Le Fauchon au XIIIème

[Olivier de Termes]

Oui Oudard, c'est cela, plus proche du Messer à cause du montage ... le fauchon est systématiquement monté en soie tendu je crois .

[Pierre de Mirmande]

Olivier de Termes a dit : Ca fait longtemps que je cherche plus la source de ce fauchon pour du XIIIème, on en a trouvé quelques autres depuis, mais jamais de cette forme ...

Et la belge du haut, elle n'est pas bonne comme source ?

[herr heinrich]

Belgique ca m'étonnerais fort, la Belgique n'existe en tant que pays que depuis 1830. Donc au mieux ca a été retrouvé en Belgique, mais ce n'est surement pas Belge.

[Hermelind]

Oui, je plussoie Heinrich... Parce que c'est un peu compliqué, la Belgique. Y a des centres importants, comme la région mosane, ou les Flandres, par exemple


Pour ce qui est dans la France, on précise généralement si c'est de Paris, de Bourgogne, d'Aquitaine, de Provence, etc...


En fait, si on veut chipoter, faut vraiment indiquer à chaque fois les régions d'origine et se dégager des pays actuels.

[enguerrand]

Les habitants de ces régions s'appelaient les Belgae dans ce que l'on appelait communément la Gaule Belge à la fin de la Res Publica.

[Olivier de Termes]

Et la belge du haut, elle n'est pas bonne comme source ?

En effet, encore qu'il n'y ai que la lame qui soit similaire, mais j'aurais dû préciser que les sources recherchés sont plutôt pour la première moitié du XIIIème, voir le premier quart





Enguerrand, la notion de "Belgique" remonterait donc à l'antiquité ?


La Gaule Belge correspondait-elle à la Belgique actuelle ?

[herr heinrich]

J'entend bien la ton raisonnement Enguerrand, mais la gaule belge remonte à la fin de l'antiquité, début du moyen age au plus tard. Je ne vais pas lancer un autre début ici, mais nous autres, les belges actuels, sommes français, hollandais ou allemands d'origine. Et donc au XIIIe siècle, date de l'icono, la belgique n'existe pas. Cette source sera donc rattachée soit à la France, soit aux Flamands, soit à l'empire germanique, suivant sa région exacte.

Olivier de Termes a dit :



Enguerrand, la notion de "Belgique" remonterait donc à l'antiquité ?

La Gaule Belge correspondait-elle à la Belgique actuelle ?

En tant que peuple oui, mais cela fait bien longtemps qu'il n'existe plus, il a été mélangé au fil des siècles.

[Olivier de Termes]

Je parlais surtout en terme de territoire Heinrich ... en terme de peuple cela me parait évident, et c'est une constante chez tous les peuples, il y a obligatoirement eu du brassage au cours de l'Histoire .

[herr heinrich]

en terme de territoire, dans l'antiquité il y avait bien un territoire appelé Gallia Belgica qui comptait la Belgique actuelle, la partie ouest de l'Allemagne, le sud de la Hollande et le nord de la France. (enfin, si mes infos sont exactes)

[enguerrand]

C'est bien ça. Et mon info est juste à titre indicatif, aucune affirmation sur l'unité belge, je n'y connais rien, ma spécialité c'est le pays des oliviers. :-)

[herr heinrich]

Pas de probleme pour moi


Je voulais juste préciser pour éviter tout amalgame concernant la provenance de cette source

[Olivier de Termes]

ma spécialité c'est le pays des oliviers. :-)

Oui ... on m'a appelé ??

[Hermelind]

Enguerrand a dit : ma spécialité c'est le pays des oliviers. :-)

La Grèce ? L'Italie ? L'Algérie ? L'Espagne ?

[Pierre de Mirmande]

La Belgique c'est juste pour indiquer une position géographique.


Bon maintenant, moi aussi le pays des oliviers me parle effectivement mieux...

[Gerault d Armagnac]

Je profite de ma recherche pour un up a ce post très instructif...





Je recherche des sources justifiant les fauchons avec garde mains que l'on peut trouver chez les fournisseurs. Très pratiques pour proteger la main, je n'ai pas trouvé de source XIVe...heu... de source tout court en fait !


Voici le modele magnifique de chez Marek, le 29a : http://www.armorymarek.com/langes-messer--falchion