Le Fauchon au XIIIème

[Pierre de Mirmande]

Oui, pas facile de faire la part des choses...

[markus]

Je profite de ce sujet pour relancer le débat. Je suis tombé sur cette enlu du Psautier de Fécamp, daté fin XIIe,début XIIIe..:





On y voit un genre de couteau avec un long manche,(connait pas le nom :x). Est-ce que quelqu'un aurait plus de précisions là dessus? on en voit aussi pas mal dans la bible de maciejowski..





Je sais que Goupil avait proposé une arme du même genre pour Bouvines 1214, est-ce que c'est retenu finalement pour le cahier des charges, ou pas?

[darshan]

Attention ce ne sont pas des fauchons mais des faussards (pas sur pour l'orthographe), lames de faux montées sur des longs manches.

[medieviste]

Oui, ou encore une sorte de couteau de boucher emmanché.


Quant à ce qu'on voit dans la bible en skis, ça ressemble à une lame de faux, mais en plus épais, plus droit (destiné entr'autres à l'estoc) et plus militarisé.


Historia Vivens en avait réalisé une interprétation, Del Tin aussi je crois.

[othon]

C'est pas un couteau de brèche ?

[medieviste]

Le couteau de brèche est une arme XVe, qui en outre a une forme légèrement différente.


Je me trompe peut-être, mais je n'ai jamais vu l'appellation "couteau de brèche" au XIIIe.

[darshan]

Oui pour le coup de la lame de faux c'est un peu un abus de langage c'est clair car une lame de faux ressemble à ça. Comme tu dis nettement plus courbée.





Netherlands seconde moitié XIII





Pour celui de la bible jean pierre Bon doit nous en faire un aussi.

[markus]

En fait la forme du fauchon avec la garde telle qu'on la connaît n'apparait pas sur les enlus avant 1230 d'après ce que j'ai pu voir; Par contre le faussard lui ressemble pas mal, mais pas moyen de mettre la main sur une source du début XIIIeme





Voilà encore un faussard :


Codex calixtinus fin XIIeme

[darshan]

Si tu as la source pour 1230 je veux bien car je n'ai pour ainsi dire rien trouvé avant 1260 avec le conyers.

[othon]

Conyers ?





duquel tu parles ? parce que, à ma connaissance, le Conyers est XIVème !

[darshan]

Celui ci


http://bjorn.foxtail.nu/h_conyers_eng.htm


" Together with other depictions, it is safe to assume that the falchion was made in the 13th century. Study of the heraldic devices, together with general stylistic evidence, has placed making of the Conyers falchion in the years 1260-70"





Cependant cette datation repose uniquement sur le blason du pommeau si je ne dis pas de bêtise, donc c'est peu fiable d'après ce que j'ai compris.

[othon]

OK... Je confond avec un autre, alors.

[Olivier de Termes]

pareil pour 1230 je connais pas .


Premières sources de fauchons, Conyers, Cluny, et une représentation d'un même modèle sur une source Aragonaise datée d'environ 1260-1270 également .

[bernhardt]

C'est ce que j'ai de plus vieux dans ma réserve, c'est daté de 1230 environ. Cela ressemble beaucoup aux armes de la bible de Maciejowski :


Villard de Honnecourt








http://fr.wikipedia.org/wiki/Villard_de_Honnecourt

[Pierre de Mirmande]

Et sans oublier le fauchon type Maciejowski et Honnecourt pour le sud de la France autour de 1230-50.