Epée germanique Xe - XIe au Musée d'archéologie du Mans

[lancelot du bot]

Enguerrand a dit :





Source?

LASCAUX !!!

[enguerrand]

Sans commentaires sur cet irrespectueux dernier post.











Techniquement, le point qui a la plus grande puissance d'impact, c'est celui qui a le plus de vitesse, et le point qui a le plus de vitesse, c'est le point le plus éloigné sur la lame, celui qui doit parcourir la plus grande distance.

[baron]

Donc si je te dit que j'ai utilisé mon épée une main de coupe sur un gros morceaux de viande et que j'ai trouver le point d'impact pour une coupe efficace serait donc une erreur?

[othon]

Vous ergotez, les gars !

[enguerrand]

Non, pourquoi une erreur? Le point de percussion est le point où la lame vibre le moins. Sur une batte de baseball, c'est pareil, et on considère que la balle aura la trajectoire la plus stable en frappant avec ce point. Pour une épée, cela peut être effectivement le point avec lequel la coupe sera la plus nette.





Néanmoins, ce n'est pas le point où l'on aura la puissance de frappe la plus importante, d'autant plus que l'on coupe avec les dix derniers centimètres.


De plus, le fait de qualifier et de mesurer ce point de percussion sur une épée est moderne, et vient, de nos voisins Outre-Atlantique.

[lancelot du bot]

Enguerrand a dit : Sans commentaires sur cet irrespectueux dernier post.







Techniquement, le point qui a la plus grande puissance d'impact, c'est celui qui a le plus de vitesse, et le point qui a le plus de vitesse, c'est le point le plus éloigné sur la lame, celui qui doit parcourir la plus grande distance.

Exact !





Sauf que si la résistance de la cible est trop grande, la lame risque de se briser plus facilement que si l'impact s'était situé plus haut vers la garde; c'est une question de bras de levier.


Le juste équilibre entre le maximum de dégâts et le minimum de risque de casse situe la zone de percussion vers le premier tiers de la lame en partant de la pointe; après, tout dépend de la structure de celle-ci, de sa forme et de sa composition.


C'est pourquoi il vaut mieux parler de zone plutôt que de point de percussion.





Par contre, si tu veux couper des oignons en rondelles, il vaut mieux utiliser la partie de la lame située au raz de la garde, ou mieux: Un couteau de cuisine...

[othon]

On part dans un cour de dynamique et de résistance des matériaux ?

[lancelot du bot]

Enguerrand a dit :

De plus, le fait de qualifier et de mesurer ce point de percussion sur une épée est moderne, et vient, de nos voisins Outre-Atlantique.

Nos ancêtres n'étaient pas plus bêtes que nous; et si ils ne mesuraient pas ce point au millimètre près, ils savaient très bien comment utiliser leurs outils.


Ils connaissaient d'expérience le point d'équilibre, la zone de percussion idéale et le ballant nécessaire pour obtenir la meilleure efficacité.


Je ne sais pas si il existe des traités sur ce sujet, mais n'importe qui peut le sentir d'instinct.

[lancelot du bot]

Othon a dit : On part dans un cour de dynamique et de résistance des matériaux ?

Noooon; on n'en est pas là...





Juste si on pouvait recentrer le débat sur "l'énigme du trou dans la lame" (comme aurait dit Maurice Leblanc, Arthur Conan Doyle ou Agatha Christie).





Mon propos était simplement de m'interroger (dans l'hypothèse d'un prélèvement volontaire) sur le choix de la zone de prélèvement.

[medieviste]

Lancelot du Bot a dit :

Mon propos était simplement de m'interroger (dans l'hypothèse d'un prélèvement volontaire) sur le choix de la zone de prélèvement.

As-tu lu ce qui a été écrit plus haut ?





L'hypothèse d'un prélèvement volontaire sacrificiel reliquaire ou autre ne tient plus la route : regarde attentivement la photo de la "découpe" elle est tout sauf nette : si on découpe un morceau de lame, on le fait en suivant un tracé carré, arrondi, ovale, pas des espèces de micro-zig-zag...








Vu le "tracé en zig-zag" sur le pourtour de ce trou, j'opterai plutôt pour une cassure ou éventuellement une usure par rouille stabilisée ensuite par procédé en laboratoire !

[lancelot du bot]

Mmmouais...


C'est vrai que ce n'est pas (plus) très net comme encoche.





Malgré tout, sa forme reste troublante; mais je ne détiens pas la vérité, ni la science infuse.


Et comme aucun témoin de l'époque ne subsite...

[Himon]

Plus je regarde et moins je comprends cette entaille.


Le bord me fait penser a une oxydation, mais pourquoi aussi bien délimitée?? c'est ce qui est pourtant le plus plausible.

[medieviste]

javel a dit : Le bord me fait penser a une oxydation, mais pourquoi aussi bien délimitée??

Simplement parce que les labos qui restaurent les métaux anciens font une finition plus nette sur les parties fortement oxydées. Je pense qu'une grande partie de l'expliquation se situe là.


Quant à un point d'oxydation localisé, c'est ni la première, ni la dernière fois que ça arrive sur une lame. J'ai vu la même chose sur une épée bâtarde XIIIe au musée d'armes de Liège, et dans ce cas la lame avait carrément été coupée en deux par la rouille... et "ressoudée" (je ne sais même pas comment) par un labo pour que ça soit présentable !

[enguerrand]

Lancelot du Bot a dit :

Nos ancêtres n'étaient pas plus bêtes que nous; et si ils ne mesuraient pas ce point au millimètre près, ils savaient très bien comment utiliser leurs outils.

Je n'ai pas dit le contraire...

Ils connaissaient d'expérience

Source?

le point d'équilibre, la zone de percussion idéale et le ballant nécessaire pour obtenir la meilleure efficacité.

Certes, mais ce n'est pas quantifié lors de la vente d'une épée, il n'en existe aucune source. D'ailleurs, il n'est même pas dit qu'il y soit spécifié poids, équilibre, longueur, etc.

Cela devait être plus une question de ressenti lors d'une venté privée à titre personnel, ou une commande au près d'un fourbisseur, qu'une bête question de caractéristique techniques sur du papier. Pour les armes en "dotation", la question ne se pose même pas. En gros, on connais le principe, mais on ne le quantifie pas. Comme beaucoup de chose à l'époque, notamment dans l'artisanat.



Quant à l'efficacité, on tranche avec les 10 derniers centimètres, question de distance, pas avec le point de percution. Même technique pour le Tameshigiri, d'ailleurs, on ne parle pas de point de résonnance sur les Nippon-to à ma connaissance.

Je ne sais pas si il existe des traités sur ce sujet, mais n'importe qui peut le sentir d'instinct.

D'instinct d'homme moderne, influencé par les lectures de fora et sites internets, marchands ou non...





Non vraiment, avant l'arrivée d'Albion, on ne parlait pas de point de percution ou de résonnance, se sont ses derniers qui, avec l'impulsion des fora américains ont lancé la mouvance. Alors certes, il est probable que nos ancêtres connaissaient le principe, mais de là à le qualifier à la manière des battes de baseball, j'attends la source.

[Himon]

Merci Médiéviste , voila une réponse qui me satisfait pleinement:)