Départ de cannelure sur les épées XIIe-XIIIe
Modérateur : L'équipe des gentils modos
- medieviste
- Messages : 4745
- Enregistré le : mar. sept. 12, 2006 11:00 pm
- Localisation : colmar
A force de voir le marché saturé d'épées dont la cannelure prend sa naissance après la garde j'en viens à me poser la question "existe-t-il des épées historiques dont la cannelure naisse après la garde ?"
Personnellement je n'en ai encore jamais vu une seule pour mes siècles de prédilection (XIIe et XIIIe) en pièces archéo.
Pourtant dans la plupart des compagnies, les reconstitueurs s'affichent massivement avec des épées, essentiellement en provenance de pays de l'Est, dont la cannelure débute allègrement à 3-4 bons cm de la garde.
Pour moi, une cannelure prend sa naissance avant la garde, dans la fusée ou au mieux, pile dans la garde.
Quelqu'un aurait-il déjà vu une pièce authentique échappant à cette observation ? Aux XIIe-XIIIe ou même plus tardivement ?
Personnellement je n'en ai encore jamais vu une seule pour mes siècles de prédilection (XIIe et XIIIe) en pièces archéo.
Pourtant dans la plupart des compagnies, les reconstitueurs s'affichent massivement avec des épées, essentiellement en provenance de pays de l'Est, dont la cannelure débute allègrement à 3-4 bons cm de la garde.
Pour moi, une cannelure prend sa naissance avant la garde, dans la fusée ou au mieux, pile dans la garde.
Quelqu'un aurait-il déjà vu une pièce authentique échappant à cette observation ? Aux XIIe-XIIIe ou même plus tardivement ?
Reinhardt von Rappolstein
j'ai pas non plus de souvenir de cannelure commencant après les quillons. Mais j'en ai pas non plus vu des masses commencant avant.
Je soupconne les fabriquants tchèques de renforcer leurs lames ainsi, en élargissant le ricasso, vu que l'utilisation de leurs produits se résume 80 % du temps a du "bangbangbang" ce serait compréhensible.
sinon, on peut aussi présenter ceci (fin XVème)
Par contre, les sabres et autres joyeusetés ont souvent une gouttière commencant après la garde... ca vient peut etre de la.
Je soupconne les fabriquants tchèques de renforcer leurs lames ainsi, en élargissant le ricasso, vu que l'utilisation de leurs produits se résume 80 % du temps a du "bangbangbang" ce serait compréhensible.
sinon, on peut aussi présenter ceci (fin XVème)
Par contre, les sabres et autres joyeusetés ont souvent une gouttière commencant après la garde... ca vient peut etre de la.
L'occultisme, c'est la métaphysique des idiots.
Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
- enguerrand
- Messages : 1782
- Enregistré le : dim. avr. 09, 2006 11:00 pm
ACTA
<a href="http://imageshack.us" target="_blank"><img src="http://img209.imageshack.us/img209/4548/bann4gmaxt9.jpg" alt="http://img209.imageshack.us/img209/4548/bann4gmaxt9.jpg" style="border:0" /></a>
<a href="http://imageshack.us" target="_blank"><img src="http://img209.imageshack.us/img209/4548/bann4gmaxt9.jpg" alt="http://img209.imageshack.us/img209/4548/bann4gmaxt9.jpg" style="border:0" /></a>
- enguerrand
- Messages : 1782
- Enregistré le : dim. avr. 09, 2006 11:00 pm
ACTA
<a href="http://imageshack.us" target="_blank"><img src="http://img209.imageshack.us/img209/4548/bann4gmaxt9.jpg" alt="http://img209.imageshack.us/img209/4548/bann4gmaxt9.jpg" style="border:0" /></a>
<a href="http://imageshack.us" target="_blank"><img src="http://img209.imageshack.us/img209/4548/bann4gmaxt9.jpg" alt="http://img209.imageshack.us/img209/4548/bann4gmaxt9.jpg" style="border:0" /></a>
- medieviste
- Messages : 4745
- Enregistré le : mar. sept. 12, 2006 11:00 pm
- Localisation : colmar
Datation de ces épées ? Elles semblent très fin XVe-début XVIe, non ?
Je rappelle juste le titre du sujet : XIIe-XIIIe
Pour les épées renaissance ou les rapières, j'avais déjà vu quelques (rares) exemples.
Mais une épée médiévale, et à fortiori XIIe ou XIIIe (et même XIVe ou XVe) je n'ai jusqu'ici vu aucune épée dont la cannelure débute après la garde...
Je rappelle juste le titre du sujet : XIIe-XIIIe
Pour les épées renaissance ou les rapières, j'avais déjà vu quelques (rares) exemples.
Mais une épée médiévale, et à fortiori XIIe ou XIIIe (et même XIVe ou XVe) je n'ai jusqu'ici vu aucune épée dont la cannelure débute après la garde...
Reinhardt von Rappolstein
- enguerrand
- Messages : 1782
- Enregistré le : dim. avr. 09, 2006 11:00 pm
medieviste a dit : Quelqu'un aurait-il déjà vu une pièce authentique échappant à cette observation ? Aux XIIe-XIIIe ou même plus tardivement ?
Il n'y a pas de datation sur l'album myarmoury. La première est probablement fin XVème/début XVIème. La seconde est de 1630. La troisième photo présente des Oakeshott type XVIa, type XVIIIa et type XX, présents dès le début XVème.
ACTA
<a href="http://imageshack.us" target="_blank"><img src="http://img209.imageshack.us/img209/4548/bann4gmaxt9.jpg" alt="http://img209.imageshack.us/img209/4548/bann4gmaxt9.jpg" style="border:0" /></a>
<a href="http://imageshack.us" target="_blank"><img src="http://img209.imageshack.us/img209/4548/bann4gmaxt9.jpg" alt="http://img209.imageshack.us/img209/4548/bann4gmaxt9.jpg" style="border:0" /></a>
medieviste a dit :
Mais une épée médiévale, et à fortiori XIIe ou XIIIe (et même XIVe ou XVe) je n'ai jusqu'ici vu aucune épée dont la cannelure débute après la garde...
Epée datée des années 1250...
<img src="http://pic.aceboard.net/img/203977/720/1174824141.jpg" alt="http://pic.aceboard.net/img/203977/720/1174824141.jpg" style="border:0" />
Si fortune me tourmente, les pensées me contentent...
Si fortune me tourmente, les pensées me contentent...
- medieviste
- Messages : 4745
- Enregistré le : mar. sept. 12, 2006 11:00 pm
- Localisation : colmar
Bon. Ca en fait une !
La photo montre assez mal, si je vois bien la cannelure débute dans la zone d'ombre, quelque chose comme 1 cm après la garde, c'est bien ça ? Elle vient d'où ? Trouvée où ?
La photo montre assez mal, si je vois bien la cannelure débute dans la zone d'ombre, quelque chose comme 1 cm après la garde, c'est bien ça ? Elle vient d'où ? Trouvée où ?
Reinhardt von Rappolstein
medieviste a dit : Bon. Ca en fait une !
La photo montre assez mal, si je vois bien la cannelure débute dans la zone d'ombre, quelque chose comme 1 cm après la garde, c'est bien ça ? Elle vient d'où ? Trouvée où ?
Voilà j'ai amélioré le contraste pour que tu puisses mieux voir.
Cette épée mesure 1 mètre, pèse environ 1,100 kg.
Elle a appartenu à chevalier germanique dans les années 1250, aujourd'hui, elle est détenue dans une collection privée.
En revanche, ce type de gorge, n'est pas une rareté, j'en ai vu sur d'autres armes.
<img src="http://pic.aceboard.net/img/203977/720/1174824141.jpg" alt="http://pic.aceboard.net/img/203977/720/1174824141.jpg" style="border:0" />
Si fortune me tourmente, les pensées me contentent...
Si fortune me tourmente, les pensées me contentent...
- medieviste
- Messages : 4745
- Enregistré le : mar. sept. 12, 2006 11:00 pm
- Localisation : colmar
Ok, merci Willem, c'est en effet plus clair avec le contraste.
Moi c'est clairement la première que je vois. En tout cas pour cette période.
J'aurais tendance à dire que 99,99 % des épées archéo ont une cannelure prenant sa source dans la garde.
Parfois même 1 à 2 cm avant la garde : dans le bouquin d'Oakeshott, les épées XIIe-XIIIe ou même XIVe ont une cannelure qui prend sa source dans la garde ou même quelques cm avant : exemples (vite fait) pages 79 et 97 (épée n°4) où la cannelure court même tout le long de la soie, pages 118, 119, 125, 150, 155 (un joli gros plan)
Moi c'est clairement la première que je vois. En tout cas pour cette période.
J'aurais tendance à dire que 99,99 % des épées archéo ont une cannelure prenant sa source dans la garde.
Parfois même 1 à 2 cm avant la garde : dans le bouquin d'Oakeshott, les épées XIIe-XIIIe ou même XIVe ont une cannelure qui prend sa source dans la garde ou même quelques cm avant : exemples (vite fait) pages 79 et 97 (épée n°4) où la cannelure court même tout le long de la soie, pages 118, 119, 125, 150, 155 (un joli gros plan)
Reinhardt von Rappolstein
Ok, merci Willem, c'est en effet plus clair avec le contraste.
De rien J'adore les vieilles épées...
<img src="http://pic.aceboard.net/img/203977/720/1174824141.jpg" alt="http://pic.aceboard.net/img/203977/720/1174824141.jpg" style="border:0" />
Si fortune me tourmente, les pensées me contentent...
Si fortune me tourmente, les pensées me contentent...