Epées tranchantes : depuis quand?

[soudard]

Excuse moi, mais là je crois que tu commence à avoir la grosse tête!!! [img]kator/smiley115.gif[/img]

[frère inquisiteur]

C'est clair! au début je t'ai pris pour sombreval!





n'empeche, y'en a qui ont de la chance de pouvoir toucher ces objets...





ca serait possible de prendre des photo avec pleins de mesures partout que ca ferait scientifiques?


(toute les tailles, dont épaisseur de lame, poids, etc?)

[pierre al]

he ouais..... les poids des armes, les conservateurs, ils s'en foutent....

[frère inquisiteur]

Merci Mr renard

[jack pumkin]

Pierre Al a dit : Avant.... suffit de voir ce qui reste des épées mérovingiennes, de lire les chroniques de Turtushi au 11eme... une épée n'est pas un gourdin de fer, ca sert a couper, trancher, taillader.

même si j'arrive sur le tard, il a raison Heinrich...





Si tu as l'occasion de pouvoir rentrer au CRAM (conservation des pièces historiques issues de l'archéologie) de Caen, tu auras la possibilité d'admirer un casque du VIIIe siècle, fendu net verticalement, ainsi que le crâne (fendu net aussi) qui devait, selon toute logique, se trouver en dessous à ce momment là...





Je voit mal un gourdin en fer faire cet effet là...





Deplus, au Musée de Normandie, on peut observer une lame Néolitique (enfin, de l'âge du bronze, si je me suis planté sur le nom, corrigez moi s'il vous plait) portant des traces d'affûtage...





Pis une épée qui coupe, ca sert quand même vachement mieux, sinon, il reste le gourdin non?? lol

[pierre al]

jack pumkin a dit :



même si j'arrive sur le tard, il a raison Heinrich...



Si tu as l'occasion de pouvoir rentrer au CRAM (conservation des pièces historiques issues de l'archéologie) de Caen, tu auras la possibilité d'admirer un casque du VIIIe siècle, fendu net verticalement, ainsi que le crâne (fendu net aussi) qui devait, selon toute logique, se trouver en dessous à ce momment là...



Je voit mal un gourdin en fer faire cet effet là...



Deplus, au Musée de Normandie, on peut observer une lame Néolitique (enfin, de l'âge du bronze, si je me suis planté sur le nom, corrigez moi s'il vous plait) portant des traces d'affûtage...



Pis une épée qui coupe, ca sert quand même vachement mieux, sinon, il reste le gourdin non?? lol

apres il reste toujours la possibilité de fendre un casque pour le fun avec rien en dessous.... aussi con que ca puisse parraitre, ca se fait au japon....

[jack pumkin]

Je penscherais tout à fait pour çà aussi...


D'autant que je vois mal un Talhoffer ou un Liberi aller choper la lame à pleine main si elle est tranchante comme une lame de rasoir.(page 1, Rolland)





Un forgeron (forge Daumas dans la Manche), me disait Que les épées d'estoc XVe étaient affutées sur le tiers faible et sur le tier fort... Ca pourrait expliquer...





Après, si je dis encore une ânnerie, corrigez moi.





Pis c'est vrai que, couper un casque pour le fun, ca se fait...





Mais là, on a retrouver le crâne dans le casque, et la coupure (de trois millimètres de largeur au plus, si je me souviens) coincide parfaitement...





Des questions? lol

[pierre al]

c'est pas seulement l'épée qui coupe, c'est le geste.... donc saisir une lame, meme tres coupante, ca se fait.... si l'autre décide de tirer l'arme a ce moment, ca devient moins drole....

[jack pumkin]

vu comme ca...





Mais quand même; pour les estocs XVe, il faut une certaine tenue de lame, moins affuter un tier, laa théorie demanderait à être vérifiée en pratique....





Des volontaires?

[pierre al]

t'ention, ce sont les épées pour le combat en armure, ce qui Phillipo Vadi appelle "spada in armicar" qui sont aiguisées priotairement sur le tiers supérieur.... les armes classiques, celles qui donc ne servent pas en tournois, sont aiguisées normalement, notemment parce qu'elle ne laissent pas de place pour une erreur, ca doit couper vite et bien, on a rarement le temps de mettre deux coups...... ca se voit bien sur la planche ou il égorge un mec avec le fort de sa lame.... et le fort "fort".... juste au dessus des quillons.

[jack pumkin]

Bien vu...





Donc tournoi: chipotage au niveau de l'affutage





Baston: tout coupe, et si c'est pas classe mais que t'es mort, ca me va.





C'est un bon résumé?

[pierre al]

surtout que le but dans le tournois n'est pas de tuer le gus en face.... les combats a outrance c'est pas tous les jours.... la plupart du temps c'est comme dit fiore "recouvert de bonnes et fortes armures afin de proteger son corps et faire que le combat dure...." n'oublions pas le role du tournoi :mettre en scene la puissance d'une caste, sa maitrise et son prestige.





et puis le tiers supérieur, c'est tout qui passe quand on parvient a passer la pointe dans une faille de la défense adverse....


Par contre, les épées de tournois ont souvent des piquots au pommeau et aux quillons, vadi le préconise ouvertement dans son traité (fiore en parle pas... mais ca se retrouve dans les codici allemands comme le codex wallerstein/von baumann ou le alte armatur de Hans Talhoffer....)

[jack pumkin]

Question traités, je suis pas expert, mais si on en revient au sujet d'origine, les épées ont toujours été affutées...





Il me semble que c'est la conclusion générale à laquelle nous aboutissons.





Il est en revanche intéressant de constater que, si le matériel à évolué en fonction des technique, son affutage s'en est également vu adapté...





Mais, sans affutage, pourquoi troquer sa masse contre une épée?

[enguerrand]

Concernant les épées servant principalement d'estoc, du moins dans leur finalité, il n'est pas dit que l'affûtage soit moins important que sur des épée de taille à estoc arrondi. Durant l'antiquité, on trouve toutes sortes de glaives et de spathas à l'estoc très prononcé dont les tranchants sont rasoirs. Les gladius Mainz et Pompei utilisés dans les légions romaines font partie des meilleures armes de tranche.


Tite-Live note que les Grecs furent effarés lors de la conquête de Rome sur le monde hellénistique, par les effroyables dégâts corporels causés par le glaive romain. En plus des violents estocs portés au visage, artère fémorale et entre-jambe, ils furent stupéfiés de voir bras et jambes coupés net avec telle facilité.


D'un côté, ce n'est pas étonnant, c'est une arme courte, donc maniable, avec une lame massive dont le poids se transfère sur la pointe, donnant un minimum d'inertie pour un contrôle accrû. Ajoutez à cela des tranchants rasoirs et une escrime particulièrement violente alliée aux techniques de maniement du scutum romain, et cela donne un véritable hachoir. Mais bon, là je m'égare...

[jack pumkin]

Nan, Enguerran, tu as raison, de temps en temps, ca fait du bien...