Acier - trempe - armure - tole blue

[le griffon]

Urbain, ça parait intéressant, mais effectivement pas moyen de mettre la main sur le pdf. Par contre est-ce que ce n'est pas trop orienté XVIIème ?

Vuillem, connais tu une version téléchargeable ? Et je dois avouer que je me méfie un peu des sources Américaine, c'est souvent pas des bêtes en histoire, et même si leur musé sont rempli de pièces intéressante, elles ne me sembles pas toujours bien répertoriées...

[vuillem]

A. Williams est un anglais, et une pointure, vu que c'est le seul à avoir fait des études métallographiques sur des armures en Europe. C'est de lui que vient les quelques résumés d'études postés plus haut. Il a travaillé avec plusieurs musées suisse, allemand et italien. Cette publication peut être considérée comme la référence sur la question. Par contre, je ne pense pas qu'elle soit téléchargeable.

[christophe de cordes]

des plans de forge à gaz, y en a tout plein sur netusine.com, ou sur forgefr.com

[urbain]

Le Griffon a dit : Urbain, ça parait intéressant, mais effectivement pas moyen de mettre la main sur le pdf. Par contre est-ce que ce n'est pas trop orienté XVIIème ?

Chez moi aussi, plus de pdf. Heureusement, j'ai une impression sous la main de Late medieval iron making, the bloomery process, de Sylvia LEEVER. Ca parle principalement de la production du fer par bas fourneau, avec essais de productions modernes. A la fin de l'étude, il est traité de la qualité des aciers des armures médiévales. Je traduis et je résume rapidement ce passage :

En général, le lopin issu du bas fourneau n'atteint que 0,8% de C, et encore, en périphérie, à coeur on a encore moins de C. Cette matière plus ou moins hétérogène est grossièrement homogénéisée à la forge par replis successifs.
Les forgerons auraient compris empiriquement que le carbone peut rendre le fer plus dur (cémentation). Technique utile pour durcir les tranchants de lame de couteau ou d'épée, mais pas vraiment pratique pour de la tôle pour une armure.
Pour faire des pièces d'armure, on peut travailler à froid, mais le travail à chaud est nécessaire pour des courbes/pliages importants.
Ensuite, il est question de la mesure de la dureté du métal, donnée en unités Vickers Pyramid Hardness, qui correspondent à des kg/mm2 :
Fer pur : 80 VPH
Fer médiéval, qui contient des impuretés qui peuvent être dissous dans la ferrite : entre 100 et 180 VPH
Acier à 0,2% de C : 180VPH
Acier à 0,6% de C : 260 VPH
Donc l'acier corroyé est entre ces extrêmes.
Ces données ne tiennent pas compte d'un éventuel traitement thermique.
Ensuite, on parle de la difficulté à maitriser la trempe et le revenu, le risque d'avoir un matériau trop cassant, et que la plupart des batteurs d'armure se seraient abstenu de prendre ce risque. Peu d'entre eux ont essayé des trempes douces (huile, plomb fondu).

Des expériences décrites dans The knight and the blast furnace, d'Alan Williams :
=> Bras d'armure italien, de 1570 :
183 VPH
C 0,5%
Si 0,24%
Mn 0,02%
Ni, P et S négligeables

=> Spallière allemande de 1550 :
514 VPH
C 0,49%
Mn 0,07%
S 0,007%
P 0,049%
Si 0,02% Al 0,007%
Ni 0,03%

Ensuite, des photos de microstructure de salade (1460), jambes (1500 et 1520), plastrons (1485, 1495 et 1520) montrent des détails sur la composition des aciers...

Si j'ai du temps, je scanne ces pages.

[Réchignac]

Salut Le griffon,
alors si tu comptes te faire un casque dans une tole bleue je pense que c'est un peu osé comme projet.
Comme il a été dit plus haut, la tole bleue et une tole qui varie entre 0,75% de carbone et 0,90% . En effet d'un point à un autre sur les toles bleues, le taux de carbone varie.
Pour info le XC75 est un acier relativement dur qui est principalement utilisé en coutellerie.
Donc ok pour des petites pièces d'armures pour alléger l'ensemble, car on trouve des toles bleues de faible épaisseur 0,8mm, 1mm ou encore 1,2mm mais dès qu'il va falloir mettre en forme quelque chose de trés abouti ça va etre chaud si je puis dire.
Et ensuite trempé un casque ben bon courage !!!
A moins de pouvoir chauffer tout le casque à la même température partout ok, mais en plus faut tenir compte des déformations qui vont se produire au cours de la trempe.
En bref de la tole bleue pour des petites pièces sans de mises en forme poussées ok mais pour le reste ça va etre dur.

[christophe de cordes]

mais euh, moi je sais toujours pas c'est quoi la nuance d'acier dont parle RODORIC.......

je vais faire la colère hein, je veux savoir......

allez hein rodo, s'il te plait, tu me dis c'est quoi?????

[rodoric]

christophe de cordes a dit : mais euh, moi je sais toujours pas c'est quoi la nuance d'acier dont parle RODORIC.......

je vais faire la colère hein, je veux savoir......

allez hein rodo, s'il te plait, tu me dis c'est quoi?????

les aciers auto trempants d'Arcelor sont :
Usibor 1500 P et 22MnB5
tu comprendras que c'est leur fabrication avec leur process donc pas d'infos supplémentaires
Il est évident que ce type d'acier est difficilement utilisable pour un non industriel.

[parceval le gallois]

Le point de trempe optimum pour un acier au carbone s'appelle l'Eutectique et il correspond à 0,76 % de carbone .
Maintenant si tu veux un acier à ressort il faut un acier à ressort .. type Z200C12
ou autre ....mais je doute qu'en tole tu en trouve . Sinon il faut aller chez les emboutisseurs automobile et là tu va trouver DP 600 ou DP 800 correspondant à un Re de 600 ou 800 Mpa .. mais attention pour le mettre en forme tu vas jouir un moment ( voire impossible ).. à moins d'avoir une presse de 500 tonnes

[siegfried de tattenried]

Du Xc 55 ou 60 restera relativement facile à forger A CHAUD... Et tu poura réaliser ta trempe après normalisation (en plus ca reste hitorique) après avoir chauffé moult fois ton acier tu sera à 0.45% de carbone environ.. a chaud on peut forger presque n'importe quoi mais plus tu as de carbone plus c'est dur...PS : prévois de la place autour de la tête pour un système d'amortissement des chocs...

[siegfried de tattenried]

je conseillerais du 45SiCrMo6 c'est pas historique mais super efficace, ça se forge pas trop mal en plus (En ce moment je forge une armure(enfin j'essaie) en tole bleue de 2 mm à froid c'est impossible ca se fissure.. alors c'est à chaud et glups c'est hard...)

[le griffon]

J'ai du mal à trouver de la tole (autre que de la tole noir) si vous avez des adresses je suis preneur?

Pour info je rentre de Tchéquie, la bas j'ai rencontré (entre autre) les forgerons de http://www.bestarmour.com/. Eux utilise de l'acier ressort, donc possile à trouver en tole (par contre j'ai pas osé leur demandé l'adresse de leur fournisseur). Au passage ils sont très sympa et font à mon gout du très bon travail.

[urbain]

Ils ont un magasin à Beauvais :

http://www.kdi.fr/ecommerce/CatalogSubC ... ed1e303c4e

Je connais leur boutique de Reims, les prix sont corrects, et ils peuvent avoir un peu de tout. Par contre, si tu achètes une tôle, ça se commande en 2m*1m, avec possibilité de couper sur place.