lame tordue apres une coupe

[christophe de cordes]

et oui, la cémentation, c'est même moins de 0,1mm par heure, avec maintient à 600°C en contact permanent avec de la matière organique....

mais, bon après tout je ne suis qu'un pauvre forgeron, comme le bon tripat....

mes sources sont les mêmes que celles de berthramm (Achim, eric, ainsi que le précieux daniel V).... C'est rigolo cette discussion, je viens de passer le week-end avec eric, et ce fut l'un des sujets de discussion....

m'enfin ce que j'en dis moi......

[siegfried de tattenried]

La matière organique ca apporte de l'azote ce qui à chaud accélère la migration de carbonne(Ca aide a durcir plus à la trempe mais je ne me rappelle plus pourquoi)... l'important Cest l'atmosphère chargée en C, C-o (milieu carbone poussières et monoxyde de carbone)lors de la chauffe.

[rodoric]

Siegfried de Tattenried a dit : La matière organique ca apporte de l'azote ce qui à chaud accélère la migration de carbonne(Ca aide a durcir plus à la trempe mais je ne me rappelle plus pourquoi)... l'important Cest l'atmosphère chargée en C, C-o (milieu carbone poussières et monoxyde de carbone)lors de la chauffe.

gloups , l'azote sert à nitrurer non à carburer

La migration la plus rapide pour le C dans l'acier correspond à l'état austénitique (d'où les valeurs citées de 800-900°C) : le C est le plus soluble dans la phase austénitique en fait

Pour l'azote , on le diffuse dans l'état ferritique pour la nitruration

il existe de la carbonitruration à l'état austénitique et de la nitrocarburation ferritique (à l'état ferritique): diffusion dans les 2 cas de C et N

pour rappel le mot ''composé organique'' signifie composé avec C et non spécifiquement azote : un suif est composé de C-H-O et pas d'azote et c'est un composé organique

[siegfried de tattenried]

Je suis d'accord .. mais pour les lames de damas( les lames arabes au alentours du Xeme siècle pas l'acier feuilleté) lorsqu'elles étaient trempées dans les corps des esclaves on mon prof me parlais de dépots de C et N ... C'est loin :s mais pour le reste c'est le carbone qui est le + présent dans les déchets organiques... merci pour le rappel

[berhthramm]

pour les dépots nitrés, la pisse de rousse dans l'eau de trempe il n'y a que ça qui marche vraiment bien...

[treps]

berhthramm a dit : pour les dépots nitrés, la pisse de rousse dans l'eau de trempe il n'y a que ça qui marche vraiment bien...

Berthramm tu pourrais être plus précis, on sait bien que c'est l'urine de rousse en période de règles qui marche vraiment bien, ce n'est pas bien de ne pas partager tous les secrets...

Bruno

[khosrau de samarkand]

Tremper des lames dans des esclaves... C'est de la légende urbaine, à moins que tu aies une source pour ça?

Cela dit, vu qu'un des piliers de la vie sont les protéines, et que toutes les protéines contiennent et du carbone et de l'azote, un dépot de ces deux éléments dans l'acier ne serait pas étonnant.

[Gildwin]

treps a dit :

Berthramm tu pourrais être plus précis, on sait bien que c'est l'urine de rousse en période de règles qui marche vraiment bien, ce n'est pas bien de ne pas partager tous les secrets...

Bruno

Récoltée par nuit de pleine lune accompagné d'un nain borgne cul de jatte et esclave, treps, toi aussi tu ne partages pas tout

[medieviste]

Siegfried de Tattenried a dit : les lames (...) étaient trempées dans les corps des esclaves

Oh mon Dieu, c'est pas possible, j'aurais cru être protégé de telles idioties sur un forum de passionnés, comme quoi je me trompais lourdement.

Quoique je crois que j'ai une vidéo 8 mm (à l'époque y avait pas encore le numérique) du Xe siècle où on voit une lame portée au rouge plongée dans le ventre d'un esclave chinois qui bossait au noir par un homme basané sous le regard d'un occidental lui-même surveillé par un Amérindien.

Je crois même que c'était une pub pour Ben Eh Thon, comme quoi la marque existait déjà à l'époque, mais ils vendaient pas encore de fringues.

[treps]

Donc, si j'ai bien tout compris, lorsque j'ai une lame tordue :
- je détrempe
- je casse les fibres au burin réalisé dans une vieille lime
- je réalise une carbonutriration au feu de forge
- j'enchaine sur une cémentation en frottant de la corne
- je trempe (et refait une carbonitruration dans la foulée) soit dans un esclave (mais ça devient de plus en plus dur à trouver) soit dans de l'urine de rousse en période de règles récoltée à la pleine lune
- je fais un revenu à 350/400°
- je polis
et c'est reparti pour un tour...

C'est vachement plus compliqué que je ne pensais le médiéval, je crois que je vais plutôt aller jouer aux playmobils avec mes enfants

Bruno

...Ne me cherchez plus je suis déjà dehors avec Percival

[berhthramm]

Tu peux aussi faire une papillottes de bouses, mais il faut avoir nourri le bouseux avec de la viande (sinon c'est moins carbonné)... là tu charges à fond en carbonne, par contre un point à savoir c'est faut il une alimentation en air par le dessous ou par le côté ? pêter dans les soufflets change t-il la compo chimique de la lame (et le régime alimentaire du pêteur a t-il une influence) ? peut on tremper la lame dans le corps de la vierge rousse en pleine menstruation et faire en sorte que l'esclave numide lui pisse dessus ?


hep attendez moi avec ce beau temps on doit pouvoir se faire un Hammer in.



(Treps tu oubli de dire que tu polis la lame à la peau de roupettes de numide (ben oui comme ça il devient gardien de harem)...

Bon sans rire la trempe à l'esclave... je vois pas le truc qui fait dire ça et écrire ça (mais y a certainement une trace initiale tellement on le retrouve souvent)(mais un test de coupe sur un esclave pas poli (à la peau de roupette) why not)...

Pour la position de la lame dans le foyer ça d'accord.

[tripat3]

medieviste a dit :

Oh mon Dieu, c'est pas possible, j'aurais cru être protégé de telles idioties sur un forum de passionnés, comme quoi je me trompais lourdement.

Cette légende je l'ai entendu au Japon aussi, mais en discutant avec mon prof il m'a répondu par une question : Comme fais-tu pour savoir le taux de carbone du corps humain, et faut-il qu'il soit vivant ou mort ?
Pour la corne sur la lame, elle ne sert qu'à faire un léger traitement de surface pas très efficace.

Pour ce qui est de mes connaissances, Berhthramm a eu la gentillesse de répondre pour moi, mais je voudrais ajouter que je n'ai pas la moitié de vos connaissances théorique sur les métaux, surtout les nouveaux alliages. Je laisse ça aux sidérurgistes. Par contre je me revendique de l’ancienne école, de ceux qui ont appris plusieurs façons de travailler le métal, la façon des ferronniers, celle des maréchaux, et celle des serruriers (ancienne version).

Voilà pourquoi quand quelqu’un me demande comment redresser une lame je ne lui fais pas un cour de ceci ou cela car je sais que ce n’est pas à la porté de tout un chacun et ça ne sert qu’à étaler ma science en sachant que pour le faire il faut des années de travail.
Ça donne un peu l’impression que quand le gars va s’étaler on le regarde de haut en hochant la tête d’un air condescendant en disant : « ben mon vieux tu t’es planté ? Mais comment tu t’y es pris, c’est pourtant simple » en se gardant bien de lui avouer qu’on a pas mal d’année de pratique et qu’il nous a fallu presque cinq ans pour réussir ce que l’on « ne comprend pas » qu’il est pu rater.
Voilà !

[haroun]

Ma méthode est une méthode coutelière. Donc pas de problème à ce qu'elle ne s'applique pas à des grandes lames forgées.
Par contre au vu de mon expérience j'aimerai que vous m'expliquiez comment vous arrivez à tremper sans voiler la lame ?

[berhthramm]

normalisation poussées et contrôle à chaque fois, si ça voile à la norma ça voilera à la trempe, même nombre de coup de marteaux sur chaque face (on peut compter au besoin), forgeage symetrique, travail symetrique...
trempe dans le liquide adéquat...

[treps]

Haroun a dit : Ma méthode est une méthode coutelière. Donc pas de problème à ce qu'elle ne s'applique pas à des grandes lames forgées.
Par contre au vu de mon expérience j'aimerai que vous m'expliquiez comment vous arrivez à tremper sans voiler la lame ?

il n'y a pas de recette miracle ou magique mais le respect du mode opératoire suivant limite fortement les risques de déformation lors de la trempe :
- plusieurs chauffes de normalisation une fois le travail de forge terminé
- chauffe homogéne
- trempe dans un récipient adapté

De plus, lorsque l'on a la fiche technique du métal il faut essayer de respecter un maximum les données telles que :
- température de trempe
- liquide de trempe (en général : eau, huile ou air)
- température du liquide de trempe

Si on a pas la fiche (matériau de récupération par exemple) : trouver le seuil d'amagnétisme et tremper dans de l'huile plutot que de l'eau...

voila ma méthode, les autres auront sûrement des choses à ajouter (et je ne parle pas d'urine de rousse...)

Bruno

oups, berthramm a été plus rapide