Gambison, Haubergeon, tartanpion...

[deny de cornault]

Florian de Touraine a dit :

ite missas est.

a pas compris

la messe est dite. tout ce qu'il y avait à dire a été dit, concernant le costume civil

[berhthramm]

y avait une faute d'orthographe à missa, c'est pour ça.

[Yvan de Tergate]

Je te conseille d'aller lire le message que j'ai posté ici.

J'y détaille tout l'équipement d'un chevalier début XIIIe. Pour du mi-XIIIe, les seules différences sont :

- Le casque : un petit heaume de type bible de Maceijowsky
- Le bouclier : plus petit qu'au début du XIIIe. Idem, on en voit des caisses dans Maceijowsky.
- Les chausses de mailles qui sont fermées à l'arrière pour la majorité des chevaliers de l'époque.

En dehors de cet équipement, tu ne peux pas prétendre faire sérieusement un chevalier. Manches courtes pour un gambi et le haubert et des anneaux à 12mm de diamètre interne : oublie pour un chevalier mi-XIIIe. C'est l'équipement d'un piéton lourd, pas d'un chevalier. Enfin, de nos jours, porter un haubert galva et non rivé, ca commence a être sérieusement bof bof...

Pièce de plate : aucune à ma connaissance pour le milieu du XIIIe. Éventuellement des grèves (protections de tibia), mais il y a un gros débat sur la question, et plutôt en faveur du non de toute façon. Et en tout cas, pas pour un chevalier "lambda".

Les (zut, le terme m'échappe) trucs ridicules qu'on voit parfois sur les épaules sont un poil plus tardif et sont avant tout décoratifs (pour afficher les armes) et non défensifs.

Enfin, contrairement à ce que l'on entend souvent, un chevalier n'est pas forcement pété de thune (ca, ca va dans ton sens !). On peut tout à fait représenter un chevalier pauvre, qui aura un équipement de moins bonne qualité et pas forcement à la mode de l'époque. Cependant, cette approche est à prendre avec moult précautions car c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi : mon personnage un chevalier pauvre qui a l'épée de son arrière-arrièreè-arrière-grand-père et une armure lamellaire que son père a piqué à un sarrasin en croise, et comme il est pauvre, il a pas les moyens d'avoir un cheval ! Aïe Aîe Aîe...

[karahorn]

On commence pas le début... Merci pour les réponses, comme je m'y attendais, elles sont toutes intéressantes et du coup, je vais encore faire un peu de recherches avant de me lancer...

J'étais parti sur une idée de "je fais tout moi même comme ça je fais ce que je veux ce qui me plait et en plus j'en suis fier" mais finalement, les arguments d'Orchis ont eu raison de mon courage... De toutes façons, je commence par le civil, comme le veut l'usage, et donc je repars à l'assaut du forum sur le civil au XIIIe...

Petite parenthèse : dommage que ce soit anachronique, les morceaux de plate, ça m'aurait bien plus... Et puis le haubergeon, on en reparlera dans un an et demi, mais de toutes façons ce sera pas du 12mm intérieur ^^ Ya de quoi faire passer deux flèches de front dans un truc comme ça (j'exagère un peu ? rhoo...^^)

Petit mot spécial pour furet : merci infiniment du temps que tu as pris a rédiger ton message, ça fait plaisir d'avoir un truc hyper cadré, précis toussa toussa, au moins je sais où je vais... oÔ Oui parce que je l'adopte, ton plan, c'est décidé ^^

Et enfin, je vais lire avec attention ton topic, Yvan. En fait c'est juste pile ce qu'il me faut, que je n'ai pas réussi a trouver manuellement avec les outils de recherche... Je savais que j'avais bien fait de m'inscrire ^^ Merci encore

EDIT : encore une chose. J'avais préféré faire ma propre cotte de maille, car pour l'entretien et surtout la réparation, c'est simplifié. Tout le monde n'a pas chez soit de quoi faire de la maille rivetée... D'où l'aboutée maison de bibi qui se remplace en deux minutes montre en main... Mais c'est vrai que les 40h de boulot pèsent dans la balance... Comment répare-t-on / fait-on réparer un haubergeon ?

[berhthramm]

normalement avec de la riveté la question se pose vraiment beaucoup moins souvent...

[le furet]

Karahorn a dit :

EDIT : encore une chose. J'avais préféré faire ma propre cotte de maille, car pour l'entretien et surtout la réparation, c'est simplifié. Tout le monde n'a pas chez soit de quoi faire de la maille rivetée... D'où l'aboutée maison de bibi qui se remplace en deux minutes montre en main... Mais c'est vrai que les 40h de boulot pèsent dans la balance... Comment répare-t-on / fait-on réparer un haubergeon ?

En plus, si t'es un "gars d'zart" tu dois avoir accès à des ateliers non ?
edit : c'est pour ça que tu étais pressé de faire l'armure ?
A+

[karahorn]

Le souci est que si tout se passe bien je ne suis plus à Metz à la rentrée (je passe les détails), donc adieu les ateliers dispos et tout ^^

Et puis non, j'était pressé d'avoir un équipement militaire comme tout bon débutant qui se respecte =) Mais finalement, j'ai le temps et le côté évolution et enrichissement de l'équipement du personnage me plaît plus... Quel intérêt à avoir tout d'un coup ? =)))

[Yvan de Tergate]

Si tu veux t'orienter vers de la maille rivée (ce à quoi je t'encourage), le faire soit même est un travail absolument titanesque ! Tu risque de perdre patience avant d'arriver au bout.

Le mieux est de l'acheter et de fignoler soit même pour les finitions. On en trouve maintenant à prix abordable. Voir, tu peux commencer à trouver des hauberts complets et rivés d'occasion (le miens d'ici quelques mois par exemple ! ).

Avec un haubert rivé, tu n'as normalement pas de réparations à faire. Les anneaux ne s'ouvrent pas tout seuls. Au pire ils cassent, mais c'est plutôt rare.

Pour la rouille, il existe des solutions. J'utilise personnellement une solution pas du tout histo mais pratique : le vernis anti-rouille. C'est invisible et j'en suis très content !

[karahorn]

Yvan de Tergate a dit :

Voir, tu peux commencer à trouver des hauberts complets et rivés d'occasion (le miens d'ici quelques mois par exemple ! ).

Tiens, tu commence doucement à m'intéresser... Juste pour avoir un ordre d'idée, ca monte dans les combien pour un haubergeon riveté ? Je n'en ai vu que des aboutés sur les sites de renvendeurs... Enfin je crois... oÔ

Sinon, je pars donc sur la fabrication de braies-chausses-chainse XIIIe, et la question que je me pose est : le marron, c'est grave pour les braies ? Du type marron foncé. Je crois savoir que l'icono est pas favorable, mais ça m'embête aussi d'acheter du tissu exprès... Pis apparemment les vieux draps ne poussent pas sur les arbres (enfin je crois, j'ai pas très bien regardé dans mon cerisier...)

[Yvan de Tergate]

Pour le prix des mailles rivées, va faire un tour chez Rechignac, en plus y'a des promos en ce moment

http://jmebert.free.fr/Mailles_2.htm

Les vêtements de dessous sont presque invariablement blancs. Quand on fait de la reconstit, il faut accepter de dépenser un minimum d'argent. La récup ca marche pour certains trucs et encore si on a de la chance.

Un peu de lin blanc dans un magasin bas de gamme, tu vas pas en avoir pour bien chers. Tu peux même prendre du coton, qui est encore moins chers. Même si ce n'est pas adapté à un personnage modeste (contrairement à aujourd'hui, le coton était très chers au MA), on t'en voudra pas pour une première réalisation ! De toute façon, il est très difficile de faire la différence entre les 2 juste à l'oeil.

[lordrick]

en reponse a LE FURET tres beau post tres documenté

donc voila j'ai un départ de costume civil mon problème est de trouver un pantalon car galère sa et c'est in trouvable

et une chemise un broigne travaillé pour le civil
une cape

les bracelet en cuir
car en faite suit plus escrivaillerai que combattant

mon combat je le porte a la plume
bon je possede un cimeterre car l'ecriture des roman commence chez les maures et ce poursuit

tous comme l'ecriture de certain ouvrage alchimiste

[philippe le rouge]

Pour ton homme d'arme Bourguignon XIII°, je te dirai comme beaucoup d'autres :

Commence par le civil, si tu fais un combattant professionnel, pas obliger de faire un chevalier.

Tu commence comme aurait commencer ton personnage dans la vrai vie : au service d'un seigneur comme simple garde.
- gambison, je ne saurais que trop te recommander manche longue
- protection crânienne de base, Calle gamboisée + camail (bord carré) + cervelière ou nasal ou chapel de fer à timbre rond (influence de l'empire)
- bouclier de taille moyenne
- lance ou épieu
- arme courte
- gants

Cela te permettra de pouvoir te montrer avec une apparence plus que correct, puis tu améliore avec l'évolution du statut du personnage vers sergent à pied, lourd :
- haubergeon ou haubert
- épée ou fauchon
- cuissot gamboisé
- bas de chausse de maille ou "proto-grève"

Pour la maille riveté, ce que propose Réchignac est très bien, et une fois le coup de main maîtrisé, c'est pas si long que ça, avantage :
- plus léger que l'abouté classique
- plus solide que l'abouté, donc moins de réparation à faire
- esthétiquement carrément plus top !

Pour les vêtements de corps (chinse et braie) toujours de couleurs naturelles, les gens du M-A sont propres, ils lavent souvent, donc pas de teinture sur ces vêtements.

Et pour le bourguignon, bien venu au club

[bertrand le charpentier]

Heu... Lordrick, on ne te comprend pas.

[Joss d'Azincourt]

LORDRICK a dit : en reponse a LE FURET tres beau post tres documenté

donc voila j'ai un départ de costume civil mon problème est de trouver un pantalon car galère sa et c'est in trouvable

et une chemise un broigne travaillé pour le civil
une cape

les bracelet en cuir
car en faite suit plus escrivaillerai que combattant

mon combat je le porte a la plume
bon je possede un cimeterre car l'ecriture des roman commence chez les maures et ce poursuit

tous comme l'ecriture de certain ouvrage alchimiste

eh gars fait un effort parce que là il me faut de l'aspirine...je comprends rien à ce que tu racontes !!!

[Joss d'Azincourt]

Philippe le Rouge a dit : les gens du M-A sont propres, ils lavent souvent, donc pas de teinture sur ces vêtements.

On m'aurait menti alors