recherche info pour une ceinture deuxieme moitié XIIeme

[Himon]

Je cherche a réaliser une ceinture fin XIIemme a partir d'un statuaire mais je ne trouve pas d'info pour reproduire ce que j'ai vu ici

il s'agit de la facade de l'Eglise Saint-Nicolas - Civray 86 en poitou XIIeme siecle
Il doit s"agir d'une ceinture tréssé ou tissé mais je ne trouve pas d'autre source qui pourrais apporter de l'eau a mon moulin afin de réaliser cette dernière.
Quelqu'un aurais un coup de pouce a me donner s'ils vous plaient???

[malko]

Quel genre d'info veux tu? Sont-ce des sources de ceinture réalisées en galon?

[yrwanel]

Si tu veux refaire la même ceinture que la statue, un gros plan sur sa ceinture peut aider...

[Himon]

Bien a vrai Malko il y a de cela afin que je comprenne a quoi elle ressemble car pour le moment je rame... depuis le debut de l'année en faite.
Et une fois que je s'aurais ou mettre mes doigts il me faudra trouver la méthode pour la réaliser quelle soit galon ou tissé.
J'ai poster chez perline sur une de c'est réalisation en tissage pour une ceinture mais le rendu de ma source est pas vraiment en accord avec ce quelle a fait point de vu texture c'est pourquoi je vois pas comment mis prendre en partant de ce statuaire étant donné que je n'ai rien pour recouper et comparer .
Mais plus j'y regarde et me torture la rétine et j'y vois un tissage et non un tréssageavec une succéssion de motif du style :

a moins qu'il soit possible de rendre par galonnage ce rendu mais je vois pas comment.
Yrwanel j'ai aussi penser a cela mais j'ai pas mieux ,mon APN n'est pas assez puissant pour un plan ,j'ai donc fouillé le wiki :

j'ai pas mieux en résolution potable

[malko]

Vu les drapés des vêtements qui sont , à mon avis, il ne faut pas chercher à reproduire exactement les détails de cette statue.
Et une statue doit faire ressortir en 3D des motifs en 2D, donc si tu veux vraiment refaire la même chose, on peut imaginer un galon (réaliser avec des tablettes) contitué de 2 bandes parallèles avec un motif à rayure au milieu.

[Himon]

En effet je dois , comme a mon habite, chercher la y faut pas et au vu égaelemnt de la frange du bliaut je dois pas etre dans la bonne direction
Tu saurais ou trouver des tutos de ce dont tu me parles, ou au moins un lien qui m'aiguilleras vers un sujet qui traite de cela?

[yrwanel]

D'accord avec toi Malko quant à "l'exagération" en sculpture de détails afin de les rendre plus visuels!

Là-dessus, le drapé: "gérable"...symbolisé, certes, mais gérable: le textile "plissé" (un sergé 2-1 alterné que les archéo appellent "rip-je sais plus" ou crèpe existe à cette période. Idem la piste déjà explorée du plissage type "coton indien" (je dis pas que là, c'est du coton...). Là c'est maîtrisé en lin depuis l'Egypte (une chemise en témoigne!)

merci Himon de ce plan rapproché! il aide tout de même!
galon à carte: je ne connais pas (mais je ne connais pas tout!) de technique qui fasse un tel relief. OU u e variante de "fils flottés". Pas très "robuste" comme ceinture par contre.
Tissage sur métier: principe du "ruban" (qui est un tissage moins large, en fait!):
- soit c'est la piste de la passementerie, qui permet de donner un certain relief (je ne sais pas où on en est en passementerie, niveau guilde, à cette époque... à chercher)
- soit c'est un "effet d'armure" qui fait le "gondolé". Jouable et à essayer-tester. En effet d'armure, il y a plusieurs pistes sinon on ne s'amuserait pas!
- soit le sculpteur a joué sur l'ombre-lumière en relief pour "traduire" un galon/ruban/ceinture de deux couleurs => le tissage à carte ou à peigne est plausible
- Soit...... la piste de tressage-noeuds est aussi possible: (le macramé, quoi...)

Dans tous les cas, tu ne ressembleras pas à la sculpture!

[yrwanel]

En effet je dois , comme a mon habite, chercher la y faut pas et au vu égaelemnt de la frange du bliaut je dois pas etre dans la bonne direction
Tu saurais ou trouver des tutos de ce dont tu me parles, ou au moins un lien qui m'aiguilleras vers un sujet qui traite de cela?

euh... Himon: retiens une chose: "Le textile c'est simple..... en 60 000 volumes"!
Ce n'est pas que fondamentalement ce soit compliqué (quoique, quoique des fois...), mais c'est assez subtil!

Avec l'industrialisation et "tout machine", on a perdu énormément de savoir-faire... Ta recherche, très intéressante, entre dans le cadre de l'archéologie d'expérimentation textile.
Et le textile, ce n'est pas "rapide" dès que c'est à la main...

[la louvette]

Ben moi, c'est pas la première fois qu'une représentation me fait penser à du macramé... Mais je vais faire hurler dans les chaudières...

Edit : AAAH tu l'avais dit aussi Tatie !!!, comme quoi...

[yrwanel]

Bon, tant qu'à faire hurler les chaudières..
En archéo, on retrouve des "franges décoratives que y a des noeuds pour faire joli" et achever l'ouvrage à la fin Egypte/ copte.
Il y a une superbe "capuche" aux Orcades...

Certains odres monastiques ont des "ceintures avec des noeuds"


Le "noeud décoratif" a existé...

(actuellement cela s'appelle "macramé")

[malko]

Au niveau macramé, je me souviens d'une peinture du XVème montrant une femme portant une ceinture réalisée selon cette technique. Une pure merveille, d'ailleur, cette ceinture. Mais comme c'est du XVème, je 'nai pas gardé la référence de cette peinture...

[la louvette]

C'est Agnès Sorel. Par contre là vu l'heure et mon état de fatigue je ne vais pas chercher, sans doute la vierge à l'enfant.

[Hermelind]

Et vlà la maîtresse de Charly 7 :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... et_005.jpg

Par Jean Fouquet.

[Himon]

Concernant le macramé que je ne connaissait que de nom et pensais que cela concerné un dessert unquement...mouais je sais même à 35 piges je me surprends de mon ignorance parfois ...bref j'ai donc tapé gogole et au vu de ce que l'on fait avec cette méthode on se rapproche pas mal de l'aspect de cette ceinture!!
Quid de l'éxistence de cette technique pour le 12eme car appararent la techinque du macramé serais apparu au 13eme chez les arabes selon ce que je viens de lire!
Serais possible qu'une technique approchante ait été utilisé en europe bien avant le macramé, et qui donne ce genre de forme en partant de l'hypotése qu'il s'agise bien d'un tressage et non d'un tissage???

[yrwanel]

Effectivement, le "macramé" (nom donné à une technique de noeuds décoratifs, je rappelle => quel nom cela portait avant cette dénomination?) garde sa "légende" venant des arabes...et, finalement tardivement.
En textile, il faut se méfier des "légendes" et de certaines "datations et origines".
ET des "formes de vécu" qui y sont attaché.
genre "sans les romains" on serait toujours de joyeux barbares en peau de bêtes.
Sans les égyptiens (redécouverts au XIXème), l'Europe serait toujours non "civilisée" et vagissant dans son ignorance
etc...

En textile: le "point de Bayeux" n'existe que depuis la tapisserie. (sauf que quand on farfouille, on découvre qu'il est antérieur et pas que à Bayeux..)
Les "datations" textiles grand public (et même chez certains spécialistes) dépendent surtout des "belles traces" (textiles intacts) qui nous sont parvenues et/ou de, tout à coup, une "belle représentation" (Meele Sorel, par ex.).
Sur le continent, partie francophone (un rien centrée sur son nombril, il faut l'admettre), on ne s'intéresse que depuis peu au textile...

macramé, XIIIème et venant des arabes n'explique pas le travail de noeuds décoratifs de cette capuche des Orcades qui a le mérite de nous être arrivée en bon état de conservation.(désolée, pas d'image web: j'ai cela dans mes bouquins).