Notre bonne ennemie : la rouille

[bilbaron]

au passage

http://www.preservation.gc.ca/howto/art ... ects_f.asp

[garin trousseboeuf]

Pour réccupérer la rouille, on utilise dans la marine (et on s'y connait en rouille, je peux vous le dire !) ce qu'on appelle de la déox, qui se trouve être de l'acide phosphorique à 30%.
On passe ça au pinceau pour faire mousser, on attend 5 minutes, on rince à l'eau (quand il fait beau pour que ça sêche vite), et c'est bon, y'a plus qu'à peindre.

Evidement, j'ai utilisé ça pour mes quelques pièces de ferraille... Ca marche remaquablement bien, avec quelques bémols quand même : certains aciers deviennent ternes aprés le traitement, il faut les repolir ensuite pour leur redonner un peu de brillant (c'est le cas des gardes et pommeaux Jiri, alors que la lame reste parfaite) et mettre aprés rinçage (qui est trés important, sinon on se retrouve avec des traces blanches vraiment pas belles etr difficiles à ravoir) passer tout de suite un hydrofuge, en première approche, avant graissage (type 3 en 1)

Ou trouver ce produit miracle ? Ben j'en sais f... rien, je ne peux pas vous en fournir (on en a besoin aussi, ça coute cher et on en a pas tant que ça !) mais en tout cas, vous avez le nom... En droguerie peut être ?

[elric]

J'ai cherché longtemps et n'ai point trouvé , mais il y a quelques années une personne m'avait donné une recette XIV , l'origine de ça. Faire bouillir la valeur d'un gobelet d'huile d'olive avec une noix de salpètre , filtrer et huiler avec le liquide récupérer les pièces à traiter , j'avais donné la recette à Nouaillé à quelqu'un qui avait une très belle salade ,il m'a fait savoir par la suite que ça avait l'air de fonctionner . J'essaie de retrouver la source et vous la communique .

[floren d´asteneuz]

bilbaron a dit : au passage

http://www.preservation.gc.ca/howto/art ... ects_f.asp

Bah oui... J'avais mis le lien en page 2, déjà :D

[garin trousseboeuf]

Extrêmement toxique pour les organismes aquatiques. A ne pas évacuer dans les eaux naturelles, les égouts ou sur le sol, merci pour l'environnement et la vie (chose dont l'armée ne commence que tardivement à se soucier...)

Super ! encore un médiéviste qui va abandonner sa voiture pour se rendre aux rassemblements !!!

Bon, ce n'est ni l'endroit, ni le moment pour débattre là dessus, et je n'ai pas le droit de m'exprimer là dessus non plus. Je laisse le soin aux éminent chimistes parmis nous de débattre sur ce sujet.

[coldtracker]

thillo a dit : Extrêmement toxique pour les organismes aquatiques.[img]kator/smiley94.gif[/img] A ne pas évacuer dans les eaux naturelles, les égouts ou sur le sol, merci pour l'environnement et la vie (chose dont l'armée ne commence que tardivement à se soucier...)

je ne pense pas que notre ami garin soir un vilain pollueur de mère nature...

[elric]

Ca y est , j'ai remis la main dessus.
Recette 348 du manuscritde Jehan le Bègue (1398)
Pages 316-317 de "Medieval and renaissance treatises" de Mrs Mary P. Merrifield (1847)
348- Pour garder denreuillir aucune chose de fer ou dacier burnies.
"-Prenez salpètre, autrement appellee assafetide ou salnitre, le gros d'une noix et la moitié d'un gobelet d'huile d'olive, et deffaites tout ensemble, et le faites boulir, et en oindrez les dictes choses armoures ou autres besoignes a un drapel de lin ou de laine qui seroit meilleur moillie en icelui ille sans le mettre trop gros , car il est mieulz a le mettre delie, et puis aucune fois de deux ou trois moiz les torcher et remettre."
Voila , je ne sais plus ou j'avais pris qu'il fallait le filtrer, surement que ça me paraissait évident , moins maintenant.

[le chevalier de la_]

Pour réccupérer la rouille, on utilise dans la marine (et on s'y connait en rouille, je peux vous le dire !) ce qu'on appelle de la déox, qui se trouve être de l'acide phosphorique à 30%.
On passe ça au pinceau pour faire mousser, on attend 5 minutes, on rince à l'eau (quand il fait beau pour que ça sêche vite), et c'est bon, y'a plus qu'à peindre.

Evidement, j'ai utilisé ça pour mes quelques pièces de ferraille... Ca marche remaquablement bien, avec quelques bémols quand même : certains aciers deviennent ternes aprés le traitement, il faut les repolir ensuite pour leur redonner un peu de brillant (c'est le cas des gardes et pommeaux Jiri, alors que la lame reste parfaite) et mettre aprés rinçage (qui est trés important, sinon on se retrouve avec des traces blanches vraiment pas belles etr difficiles à ravoir) passer tout de suite un hydrofuge, en première approche, avant graissage (type 3 en 1)

Ce traitement à l'acide phosphorique dilué s'apparente à une phosphatation : les oxydes de fer sont transformés en phosphates de fer qui apportent une certaine protection contre la corrosion. En général, le procédé de phosphatation s'effectue à chaud (la chimie aime bien la température !). On forme alors en surface une couche de phosphate de fer (et de zinc et manganèse pour les formulations modernes) qui contribuent à la protection contre la corrosion mais n'est pas une finalité ; en effet, ce procédé de protection n'est complet que si l'on dépose ensuite une peinture. Les couches de phosphates formées ont une teinte irisée (coloration interférentielle due à la très faible épaisseur déposée qui peut aller du bleu-violet au gris). Sa structure est poreuse et constitue donc une excellente base d'accrochage pour une peinture : c'est donc cet ensemble qui donne le caractère protecteur. Si on effectue un polissage, on élimine cette fine couche.

[le chevalier de la_]

Extrêmement toxique pour les organismes aquatiques. A ne pas évacuer dans les eaux naturelles, les égouts ou sur le sol, merci pour l'environnement et la vie (chose dont l'armée ne commence que tardivement à se soucier...)

Et oui, la chimie est affaire de spécialistes avertis. Si vous arrivez à vous procurer les bains nécessaires pour faire de la phosphatation en bricolage dans votre garage, vous risquez d'abord votre propre santé et il vous faut ensuite neutraliser tous vos effluents et les donner à retraiter aux entreprises spécialisées.

[le chevalier de la_]

comment on evite qu'elle arrive :
l'objectif est double : eviter les asperitées, bloquer l'accés à l'oxygène.
éviter les aspéritées, c'est simple, il n'y a qu'a polir, c'est pour ca que ca resiste mieux. evitez cependant la rouille orange qui detruit votre état de surface.
bloquer l'accés à l'oygene : par un dépot d'huile, c'est comme ca qu'on conserve les aliments (qui s'oxydent aussi c'est pour ca qu'ils "tournent") car l'oxygene ne rentre pas dans l'huile (ou du moins plus lentement que dans l'eau), en peignant la structure avec une peinture non oxyante (ce serait con de peindre pour detruire). en recouvrant avec un autre metal qui rouille en grossissant, c'est la galvanisation.

Il y a dans ce qui a été dit une notion intéressante : c'est l'état de surface. En effet, une surface polie avec un grain très fin donc une surface présentant une rugosité très faible se comportera mieux qu'une surface rugueuse. Evidemment, dans un milieu agressif (dans une cave humide par exemple), on ne verra que peu de différence.
Le fait de protéger une surface avec une peinture seule peut s'avérer insuffisant voire désastreux. Je m'explique sur ce dernier point : une peinture bien qu'homogène d'aspect à l'oeil nu, peut présenter une microporosité. Et là, comme on dit c'est la cata car il va se développer ce que l'on appelle de la corrosion sous film de peinture qui se termine par l'apparition de cloques et boursouflures (c'est trop tard). Ce mécanisme vicieux peut être responsable d'une perforation du métal si celui-ci n'est pas trop épais. C'est pourquoi un bon traitement commence par une sous-couche (en général de type minéral) qui va renforcer la protection et fournir une base d'accrochage efficace pour la peinture.
Enfin, juste une question de vocabulaire, on réserve le terme de galvanisation au procédé de revêtement des aciers par du zinc à partir d'un bain de métal en fusion. Lorsque l'on dépose un autre métal (soit en procédé chimique soit en procédé électrolytique) on utise le vocable du métal (ex. cuivrage, nickelage etc.). Dans le cas de la protection contre la corrosion, on utilise un métal moins noble (c'est le terme !) que le métal à protéger : on parle de revêtement sacrificiel car le métal déposé va se sacrifier en se corrodant et protéger le métal de base (cas du zinc sur acier).

[cracou]

solution maison, très con, mais très efficace:

huile d'olive (ça couvre bien) et surtout sac poubelle avec billes antihumidité. Ca bouffe toute la flotte et même la rosée du matin ne passe pas.

[vestèinn thorkellson]

moi c'est Sein doux et huile de coude re:)

[louis le troubadour]

Vestèinn Thorkellson a dit : moi c'est Sein doux et huile de coude re:)

Ben voila, les traitement chimiques c'est bien mais effectivement affaire de spécialistes, en plus ça demande du matos et des solutions pas toujours faciles à trouver pour le profane. L'huile de coude ça se trouve dans toutes les bonnes drogueriehttp://smileys.smileycentral.com/cat/4/4_1_72.gif et ça ne polue pas ! Et d'un point de vue histo c'est du genre vieux comme le monde...

[louis le troubadour]

louis le troubadour a dit :
Ben voila, les traitement chimiques c'est bien mais effectivement affaire de spécialistes, en plus ça demande du matos et des solutions pas toujours faciles à trouver pour le profane. L'huile de coude ça se trouve dans toutes les bonnes drogueriehttp://smileys.smileycentral.com/cat/4/4_1_72.gif et ça ne polue pas ! Et d'un point de vue histo c'est du genre vieux comme le monde...

Merde j'ai loupé mon smileys http://smileys.smileycentral.com/cat/4/4_1_72.gif

[louis le troubadour]

Faudra m'expliquer comment ça marche...