Bouclier rond XIIIe

[louis le lion_]

Bonsoir à tous,
Je ne poste pas beaucoup mais je lis beaucoup sur ce forum.
Bref, j'aimerai relancer le débat (qui a quelque peu dévié), vieux d'environ 3années (tout de même!), concernant l'utilisation de boucliers ronds à umbo pendant le XIIIe siècle.

J'aimerai me faire (ou plus exactement me faire faire)un tel bouclier. Le tout est de savoir si son historicité est attestée ou non.

J'ai récolté plusieurs sources extraites d'enluminures, datant de la seconde moitié du XIIIe siècle (bon c'est pas vraiment mon époque, je suis plutôt sur la première moitié), si vous le voulez, je vous les montrerai; je précise qu'il ne s'agit pas de sources extraites de la bible de Maciejowski (qui présente 3 occurrences de boucliers ronds à umbo).
Concernant cette dernière, le terme de Buckler est utilisé pour ce type de bouclier; et d'après le "Concise Oxford Dictionary" le "Buckler" est désigné comme étant un "Small round shield, held by handle; Of bocler lit. 'having a boss' ". Je ne pense pas que celui-ci parle de rondaches, alors on peut penser aux "bocles", mais la taille des boucliers chez Maciejowski ne fait clairement pas référence à des bocles.

Voilà, voilà qu'en pensez-vous donc? Si vous le souhaitez, je pourrai développer un peu plus.

[Bouchard]

Si tu peux montrer tes représentations de bouclier, ce serait bien.

[louis le lion_]

Je vous la joue "grand speech". Il s'agit de mon interprétation. Je rapelle qu'il s'agit d'un bouclier pour un pieton.


§1-Sources iconographiques non-extraites de Maciejowski

I-Concernant l'umbo:

I-A:
Angers - BM - ms. 0339
FOLIO/PAGE f. 035
TITRE ENLUMINURE / SUJET Hybrides anthropomorphes et zoomorphe
CONTEXTE Initiales I
NOTES ENLUMINURE Tête d'oiseau, bouclier rond, enseigne militaire, clerc.
TITRE OUVRAGE Codex Justinianus
DOMAINE Droit civil
DATATION 13e s. (troisième quart)
ORIGINE GEOGRAPHIQUE Italie ; Nord
ORIGINE HISTORIQUE Emilie
ORIGINE PRECISE Bologne

I-B:
Charleville-Mézières - BM - ms. 0255
FOLIO/PAGE f. 276v
TITRE ENLUMINURE / SUJET Homme armé
CONTEXTE Initiale P de l'épître 1 aux Thessaloniciens
NOTES ENLUMINURE Bouclier rond, épée.
TITRE OUVRAGE Bible (partie de)
DOMAINE Bible
DATATION 13e s. (seconde moitié)
ORIGINE GEOGRAPHIQUE France ? ; Nord-est ? ; Belgique ? ; Allemagne ? ; Sud-ouest ?

I-C:
Reims - BM - ms. 0230
FOLIO/PAGE f. 042v
TITRE ENLUMINURE / SUJET Hybride anthropomorphe armé
CONTEXTE Initiale D
NOTES ENLUMINURE Massue et bouclier rond.
TITRE OUVRAGE Missel à l'usage de l'abbaye Saint-Nicaise de Reims
DOMAINE Liturgie
DATATION 13e s. (seconde moitié)
ORIGINE GEOGRAPHIQUE France ; Est
ORIGINE HISTORIQUE Champagne
ORIGINE PRECISE Reims, abbaye Saint-Nicaise ?

II-Concernant la manipule:
L'utilisation d'un bouclier rond à manipule, certainement non-lenticulaire, suppose la parfaite utilisation d'un umbo, sinon la main du porteur serait coincée entre le bois du bouclier et la manipule. Les illustrations montrent clairement que le porteur a la possibilité de glisser sa main. Certes, certaines de ces sources ressemblent clairement à des bocles, mais c'est le principe de manipule qui ici est intéressant.

II-A:
Besançon - BM - ms. 0054
FOLIO/PAGE f. 082
TITRE ENLUMINURE / SUJET Roi en armes ; Griffon
CONTEXTE Bouts-de-ligne
NOTES ENLUMINURE Epée, bouclier rond.
TITRE OUVRAGE Psautier cistercien
DOMAINE Liturgie
DATATION vers 1260
ORIGINE GEOGRAPHIQUE Allemagne ? ; Suisse ?
ORIGINE HISTORIQUE Rhin supérieur

II-B,C,D:



Reims - BM - ms. 0230
FOLIO/PAGE f. 010
TITRE ENLUMINURE / SUJET Hybride anthropomorphe armé
CONTEXTE Initiale C
NOTES ENLUMINURE Hache et bouclier rond.
TITRE OUVRAGE Missel à l'usage de l'abbaye Saint-Nicaise de Reims
DOMAINE Liturgie
DATATION 13e s. (seconde moitié)
ORIGINE GEOGRAPHIQUE France ; Est
ORIGINE HISTORIQUE Champagne
ORIGINE PRECISE Reims, abbaye Saint-Nicaise ?

II-E:
Reims - BM - ms. 0679
FOLIO/PAGE f. 167
TITRE ENLUMINURE / SUJET Homme nu attaquant un oiseau
CONTEXTE Marge inférieure
NOTES ENLUMINURE Bouclier rond et épée.
AUTEUR Gratianus
AUTEUR SECONDAIRE Bartholomaeus Brixiensis (commentateur)
TITRE OUVRAGE Decretum
DOMAINE Droit canon
DATATION 13e s. (troisième tiers)


§2-Sources iconographiques extraites de Maciejowski:

Sources pour l'umbo: page 27, 28,42. Les boucliers en question sont référencés à "Buckler", soit bouclier en Allemand, celui-ci peut atteindre la taille de 23" (une soixantaine de centimètres, la taille de l'épaule à la hanche).

Buckler: "Small round shield, held by handle; Of bocler lit. 'having a boss' ". The concise Oxford Dictionary Cinquième version (1964).

La page 33 est certainement la plus claire des représentations de boucliers ronds sans umbo: puisque tout simplement le rond central des boucliers des pages précédantes n'est pas représenté.

La page 36 est clairement étrange puisque le premier soldat à gauche semble porter un écu avec dans le centre de ses décorations une sorte de renfort: un umbo?
Si celui-ci était alors utilisé sur les écus, pourquoi pas sur les ronds?

Page 27 "David accepts the challenge": http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... 27vc&d.gif
Page 28 "David slays Goliath": http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... 28va&b.gif
Page 33 "David frees Keilah": http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... tm33ra.gif
Page 36 "Joab slays Abner's brother, Azahel": http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... 36vc&d.gif
Page 42 "David sends a letter to Joab": http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... 42rc&d.gif



Sources des sources:

-sources du paragraphe1: http://www.enluminures.culture.fr/docum ... lumine/fr/
-sources du paragraphe2: http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... _bible.htm
-sources de bocles: http://freywild.ch/i33/i33en.html

[Bouchard]

A part la première qui peut suggérer un bouclier, le reste ce sont des bocles. La tenue épée/bocle est dailleur typique de l'escrime du manuscrit 1.33.
Pour la bible de M, ce sont des boucliers.
Ce sont de très belles sources

[louis le lion_]

Je te remercie. Cela rend t'il alors l'hypothèse concrète?

[Bouchard]

Euh, quelle hypothèse ? en fait tu posais juste une question sur la nature bocle/bouclier.

[louis le lion_]

J'aimerai me faire (ou plus exactement me faire faire)un tel bouclier. Le tout est de savoir si son historicité est attestée ou non.

C'était un peu caché, certes, m'enfin la question reste la même: compte tenu des sources proposées, est-il historiquement concevable de porter un bouclier rond à umbo en reconstit' (celle-ci se plaçant pendant la première moité du XIII)? (Un bouclier à umbo et à manipule de 60cm de diamètre).

[Bouchard]

La bocle à manipule, c'est sourcé.
Le bouclier à manipule pour cette période, faut voir... Personnellement j'ai du mal à savoir si les systèmes énarmes/manipule ont coexisté ou si l'un exclut l'autre sur une période donnée pour les boucliers ronds.

[philippe le rouge]

il y a une source du Nord Est de la France pour la fin XII° qui montre clairement un bouclier utilisé avec des énarmes à la façon d'une manipule, mais plus de sources, déjà à cette période, de manipule.

[louis le lion_]

Sympa la source!! J'aurais bien aimé en faire un avec des énarmes oui, mais au vue des sources (et celle-ci l'infirme quelque peu) il semble plus évident que les boucliers possèdent une manipule.

[Bouchard]

Tu ne voulais pas faire un bouclier XIIIeme ?

[louis le lion_]

Si bien sur, c'est pourquoi je dis qu'il est préférable d'utiliser une manipule.
Je me suis mal exprimé alors:"il semble plus évident que les boucliers XIIIe possèdent une manipule."

[bertrand le charpentier]

Ben justement ce n'est pas si évident que ça... les bocles possèdent une manipule, mais rien ne dit si les boucliers ronds vus sur Maciejowski sont à manipule ou à énarmes. (On les voit même plusieurs fois sur des cavaliers, et à cheval des énarmes sont bien évidemment beaucoup plus pratiques qu'une manipule.)

[louis le lion_]

Certes, m'enfin je reconstitue un piéton, et si l'on se réfère au Maciejowski le seul piéton qui porte un bouclier rond comme les cavaliers le tiendrait alors bizarrement si celui-ci était équipé d'énarmes: http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... 42rc&d.gif.
Toutefois, je maintiens qu'il est bien plus facile pour un cavalier de porter un bouclier à énarmes. Pour un piéton, un bouclier à manipule bien manié devient presque une arme. Disons qu'il ne s'agit pas du tout de la même sensibilité de l'objet.

[bertrand le charpentier]

Cette position n'est en rien incompatible avec un port à énarmes, justement, mais enfin moi j'dis ça, j'dis rien.