Fermail aux perles

[yrwanel]

beeeeen...... j'ai vu "en vrai" (moi!).......

Je vous raconte pas.
Paske vous allez encore plus baver.
(je suis bonne tout de même)




J'ai eu droit à "mon fermail", en émail rouge....Si, si!
Photo quand j'ai 5 minutes.

[De Heer van Liere]

Comme toujours, c'est bien mignon !

J'ai quand-même un doute sur le montage des perles.
Les modèles que je connais ( trésor de Colmar, entre-autres ) ont les perles ( eau douce ) montées par un rivet traversant.



Aurais-tu déniché un autre type de montage ?

Tu me donnes envie de me remettre à la cheville, en tous cas !

[De Heer van Liere]

Je voyais XIIIème et après...

J'ai bien 4 grosses perles serties ( griffes ) sur le camée 'Schaeffhausen' ( 1230-1240 ), mais les plus petites sont rivetées.
Peut-être 1 exemple dans le Trésor de Munster ( 1300-1350 ), mais loin d'être clair sur la photo dont je dispose.

Je n'ai jamais vu de serti clos pour des perles... Fais péter les photos si tu en as !

Parce que le rivetage, c'est loin d'être évident; c'est plus que fragile, une perle...

[De Heer van Liere]

... Faudrait que je me documente un peu plus sur ce qui précède le XIIIème... ( comment ça, le monde n'a pas été créé le 1er janvier 1201 ??? )

Merci pour la référence !

Parce que le rivetage, c'est loin d'être évident; c'est plus que fragile, une perle...

Tu vois ce que je veux dire...




Bon ok... C'est de la triche... Celle-là, c'est une fausse...
Les véritables perles d'eau douce encaissent quand-même mieux le rivetage, mais ça reste une opération délicate.

[Sagiterra]

Sur la statue de Ste Foy à Conques (XIe), il y a à la fois des perles en serti (sur la tête) et des perles rivetées (sur l'épaule).

(Chère Edit…
PS En fait la statue est ciblée 9e / 19e, mais l'essentiel de la montagne semble dater du 10e au 11e… sans parler de la tête d'empereur romain indéterminé… )

[kalima]

Dites, les gens, ne pourrait-on pas faire un sujet "esspré" sur "comment on fixe les perles" ? C'est intéressant et ça le vaut bien, me semble-t-il.

[eggihard]

Je n'ai jamais vu de serti clos pour des perles... Fais péter les photos si tu en as !

Y'en a pleiiiin le catalogue "Das Reich der Salier - 1024-1125" ! J'ai la flemme de scanner, là, comme ça, tout de suite...

Merci pour la référence du catalogue , il est superbe et quelles sources de variétés , (je viens de le recevoir ) je vais avoir pas mal de boulot à refaire tout cela

Pourrais-tu me dire si il existe d'autres de ce genre pour le 13°/14°/15°16°17° enfin pour les autres périodes ??
Merci d'avance
Eggi

[De Heer van Liere]

je viens de le recevoir

Hi, hi ! Moi aussi. Et je confirme, c'est beauuuuuuuuuuuuuu !
( Moi qui en étais resté à la notion 'Saliens=pré-Mérovingiens', j'ai honte... )

Hélas, Eggihard, c'est bien le catalogue de l'expo; je ne pense pas trouver ce genre de belle bête pour des périodes plus tardives... Ça se saurait.

Maintenant, il faut en profiter pour signaler une nouvelle expo de ces merveilles en 2011 à Speyer :
http://www.museum.speyer.de/Deutsch/Son ... Salier.htm

En effet, les perles sont le plus souvent serties. Mais finalement rarement sur des fermaux... Plus sur des croix, des évangéliaires, etc.
Bizarre quand-même que 150 ans plus tard, ce soit le rivetage qui domine. Ou alors, c'est local ?

D'accord avec Kalima. J'ouvre un sujet sur les perles en joaillerie dans 'L'Atelier du Médiéviste', pour rassembler ce qu'on connait comme sources de différentes époques et régions sur le sujet.

[eggihard]

Tu sais , je crois sincèrement au risque de faire hurler les "ultras" , qu'il faut travailler (dans l'esprit de l'époque) , et pas ce contenter de faire du plagia , sauf si la personne l'exige , mais c'est tristounet !!

[eggihard]

au fait , pour la période an 1000 , il y en a un , je te passe le contact dés que je l'ai .

[De Heer van Liere]

Tu sais , je crois sincèrement au risque de faire hurler les "ultras" , qu'il faut travailler (dans l'esprit de l'époque) , et pas ce contenter de faire du plagia , sauf si la personne l'exige , mais c'est tristounet !!

Pour la haute joaillerie, je suis ( malheureusement, contraint et forcé d'être ) d'accord avec toi...
Il vaut sans-doute mieux faire dans ce domaine de l'évocation de qualité. en effet, on manque de moyens financiers et mêmes d'artisans maîtrisant les techniques historiques que pour arriver à reproduire ( tu dis plagier... ) des pièces de très haut niveau.

Même si on peut bien s'offrir un syndrome 'Estienne de Champagne' ( Ars Fabra : http://www.arsfabra.fr ) de temps en temps...

Maintenant, si une reconstitution crédible est possible avec des moyens techniques, mêmes modernes; je la privilégierai toujours à de l'évocation. ( comment ça, je HURLE ! )
Simplement par choix éthique et moral. Et dans ce cas, une explication des limites au 'public' est toujours indispensable.

L'évocation ( la vraie ! ) devrait pouvoir s'envisager à condition de maîtriser TOTALEMENT les techniques et les pensées de l'époque et de la région... Pouvoir créer sur base des standards de chaque période... Le pied !
C'est faisable pour des 'babioles' communes; affiques, boucles, plaques de ceintures, etc... Parce qu'on en possède un nombre important pour se faire une idée globale.
Mais quand on entre dans le domaine des pièces uniques, c'est moins simple.
Et là encore, il n'y a pas grand monde qui joue à ça.



Steeve, sors de ce corps !

[De Heer van Liere]

au fait , pour la période an 1000 , il y en a un , je te passe le contact dés que je l'ai .

Toujours preneur !

Même si il faudrait que j'apprenne une fois pour toutes à mettre des limites... Hier, j'ai failli devenir Salien...

[eggihard]

[oriabel]

Y'en a pleiiiin le catalogue "Das Reich der Salier - 1024-1125" !

Est-ce que tu peux me dire si ce livre vaut son achat éventuel ? et aurais-tu une référence bibliographique pour sur des travaux d'orfèvrerie XIIIème ?

Merki

[Hermelind]

Je peux répondre pour Gougou, il est quasiment indispensable. Sur ebay, je l'avais chopé pour 1 euro (et 12 de frais de port )
Quand tu vois la qualité du boulot des orfèvres et bijoutiers... C'est à tomber !