Hécatombe dans le hobby ?

[le furet]

Ouais bah tout ça dépend aussi de ton ancienneté. On est toujours plus tolérant avec un débutant qu'avec un "loulou la brocante" qui ramène encore de l'arcopal et de la viscose après 10 ans de pratique.

Je vois que pour Letavia on va enfin avoir un campement autonome, des tentes en lin, etc., type vicus fin Véme siécle avec une chasse à l'anachronisme qui porte ses fruits petit à petit. Mais c'est long si tu ne peux pas produire toi-même tes artefacts. Donc prochaine étape qui aurait du être la premiére, monter :
-Un métier à tisser
-Une forge
-Un four à céramique portatif

Seulement, c'est toujours pareil, il faut aussi un local, du terrain et des ressources type bois pour mettre en œuvre tout ça. On ne peut pas exiger la même chose d'une bande de parigot que d'un grand propriétaire terrien creusouille.

En fait, comme beaucoup de troupes de recons' on a démarré avec des tenues, du "porté sur l'humain". Une troupe comme les Taifales eux, ont commencé par de l'archéo expérimentale de production d'objets et la maîtrise de technologies, de métiers. Donc au final, ce sont deux stratégies complémentaires. On se doit de s'attendre à ce que ces deux démarches distinctes soient présentes dans toute troupe ayant un peu d'ambition historique après 5 ans d'existence au maximum.

En revanche, j'ai une certaine pratique des fêtes médiévales maintenant pour voir que l'orga, quand on lui "vend" un forgeron sur sa fête, pourvu qu'il ait un keum qui fasse rougir du métal et tape dessus, ça leur va le plus souvent. Donc c'est vraiment une démarche à faire au profit de la troupe avant tout.

Pour moi, l'archétype de la bonne démarche, c'est ce que font les Gaulois d'Esse avec Coriobona une fois que la troupe a atteint un certain niveau.

A Guédelon, en ce sens c'est de la reconstitution et je gage que l'aspect "costume" viendra dans l'exploitation de l'attraction touristique finie même si elle n'est pas présente aujourd'hui. En plus, Guédelon c'est une entreprise du XXIéme siécle, vas salarier des maçons sans leur fournir des chaussures de sécu' ! Donc, à la limite, c'est même normal qu'on ne pousse pas la démarche jusqu'à l'accidentologie médiévale...

A+

[Yaourt]

Pour moi, l'archétype de la bonne démarche, c'est ce que font les Gaulois d'Esse avec Coriobona une fois que la troupe a atteint un certain niveau.

Effectivement, et pour préciser ce qu'ils font, puisque j'ai eu la chance de le voir et d'y participer, il remontent un village Lémovice du Ier siècle avant. Et c'est franchement impressionnant, parce qu'en plus de cela, ils vivent dedans, et quand vous pénétrez dans une de leurs maisons reconstituées, on peut y sentir la vie, et c'est impressionnant.
Les gaulois d' Esse portent des vêtements tissés par leurs soins, avec de la laine traitée et teinte par eux-mêmes. Il n'y a que les gros équipements en métal qu'ils ne font pas, mais font faire. Pour le reste ils ont leur forge, leur atelier de poterie, et tout le reste. Jusqu' à aujourd'hui c'est l'expérience d' Histoire Vivante la plus poussée qu'il m'ait été donné de voir en vrai. Et ça vaut le détour.
http://gaulois-esse.fr/

[la louvette]

Ils vivent dedans ?
Attention à la loi loppsi 2 hein !!!

En fait, comme beaucoup de troupes de recons' on a démarré avec des tenues, du "porté sur l'humain". Une troupe comme les Taifales eux, ont commencé par de l'archéo expérimentale de production d'objets et la maîtrise de technologies, de métiers. Donc au final, ce sont deux stratégies complémentaires. On se doit de s'attendre à ce que ces deux démarches distinctes soient présentes dans toute troupe ayant un peu d'ambition historique après 5 ans d'existence au maximum.
En revanche, j'ai une certaine pratique des fêtes médiévales maintenant pour voir que l'orga, quand on lui "vend" un forgeron sur sa fête, pourvu qu'il ait un keum qui fasse rougir du métal et tape dessus, ça leur va le plus souvent. Donc c'est vraiment une démarche à faire au profit de la troupe avant tout.

Stratégie ? Orga ? Fête médiévale ? Je vois de moins en moins le rapport avec la question de départ. Tu veux dire quoi je ne saisis pas.

[Yaourt]

Non mais quand je dis "ils vivent dedans" j'ai oublié de préciser "pendant leurs animations et leurs chantiers, sinon ce sont des gens normaux hein, l'un d'eux bosse avec moi

[Hermelind]

ce sont des gens normaux hein, l'un d'eux bosse avec moi

Euh, je sais pas si c'est logique, ce raisonnement

[bellabre]

Goupil, si ce que j'ai pu dire t'a donné cette impression, je m'en excuse, j'avais bien compris les nuances dans ton propos. ET je rajouterai que quand je dis "tendre" c'est dans le sens asympthomatique.... une courbe de math quoi...

[pierre al]

Remarque, c'est peut etre une raison du départ de certains, cette manière de toujours dénigrer, parce dénigrer, ca donne du poids.

Sur ce propos digressif, j'ai surtout l'impression que le Goupil et moi sommes chacun d'un coté d'une ligne, moi ayant plus tendance à faire confiance à des pros (donc à leur accorder le bénéfice du doute) et le Goupil ayant plus tendance à se méfier de la caution universitaire... mais nous sommes loin des extrèmes qui sont parfois représentés ici, dans le genre "les universitaires tous des cons frustrés de pas toucher à la vérité de l'histoire vivante" ou l'inverse "les reconstituteurs tous des glandus qui se bourrent la gueule et qui n'y connaissent rien"

Ce qui fait que je conclue ma participation dans cette digression de la manière suivante: je suis issu de l'université, j'ai tendance à bien plus leur faire confiance qu'à un reconstituteur amateur (à considération égale) et donc j'ai beaucoup plus tendance à m'appuyer sur les travaux universitaires que sur les travaux reconstitutifs. D'ailleurs, dans ma branche, ya guère de choses valables dans le domaine reconstitution, a peine plus dans le milieu pro (mais quand même un peu). Donc, peut etre que si certains amateurs (dans le bon vieux sens "n'est pas un professionel") se sentent déconsidérés, peut etre qu'ils devraient penser à éditer. Et inversement, peut etre que certains professionels devraient un peu plus se soucier de l'accessibilité de leurs travaux, sans tomber dans le bétifiant...

Sur ce, pour repartir sur le thème premier, a savoir l'hypothétique dégonflement du hobby, j'aurais tendance à dire que c'est à la fois vrai et faux. Vrai parce qu'en effet, on voit souvent (dans mon domaine, donc les arts du combat et l'escrime) les mêmes têtes, et on en voit de moins en moins de têtes. Mais il y a quand même quelques nouveaux... assez pour assurer une activité ? Je n'en sais rien (et je n'en suis pas persuadé)

This is the end !

[yrwanel]

(prend un siège et des cacahouètes...)

Y en a qui se demande pourquoi certains en ont raz le bol?

[la louvette]

C'est çççççççaaaaaaaa....
Pour ma part j'en ai très très sérieusement ma claque des dogmes dans le milieu, il y en a toujours eu, mais ces temps derniers ça frise l'indécence.
"Il faut faire comme ci, et pas comme ça", ça m'a toujours fait fuir... loin devant.
Je ne prétends plus faire de la recons', car en fait mon domaine de prédilection ne préoccupe pas grand monde hormis les gens qui travaillent avec moi (qui se ressemble...), ce qui m'intéresse le plus, c'est le savoir, l'esprit des gens au moyen âge, leurs obsessions quotidiennes, des petits aux grands, leur spiritualité, mais pas en survol, non, en plongée profonde...
Et pour en parler, bien sûr, à un public quel qu'il soit, enfants ou grands, car je suis une incorrigible bavarde.
Or, vu que j'ai plein de choses à raconter et que ça me prend beaucoup de temps de les enrichir sans cesse, l'exacte composition du tissu de ma robe, je m'en tamponne de plus en plus le coquillard, fut-il de Villon.
Je ne me considère donc plus (l'ai-je seulement été un jour) comme reconstitutionnelle, bien que je pourrais en redire pas mal à bien des.

Edit : 'Tite précision suite à un message du Gougou, je précise (et d'aucunes le savent) que j'affectionne particulièrement les belles matières et l'historicité, mais que comme dit précédemment par d'autres, une belle étoffe peut se trouver dans le circuit classique (enfin perso j'apprécie les très beaux tissus tellement que je dois faire attention à ne pas craquer, et quand je dis beau.... je me suis lâchée sur une soie teinte et tissée main à Pontoise, aaarg, juste un mètre....)

[tripat3]

(prend un siège et des cacahouètes...)

Y en a qui se demande pourquoi certains en ont raz le bol?

Tu sais que je t'adore, toi ?
Tu m'passes des cahouètes, s't'plait ?

[ambract]

je crois que je vais prendre aussi des cacahuetes avec vous les amis.
Sont epuisantes ces discussions a la con menées par des pseudos penseurs libres fouteurs de m.... (j'en ai surtout en ligne de mire en fait, il sait ce que je pense de lui et de ses methodes via un autre forum). C'est peut être pour cela que certains prennent leurs distance avec tout cela.
Svein, pour avoir été formé a l'univeristé et avoir trainé dans le sillon de 2-3 gars en contemporaine, il n'y a pas de parole d'évangile dans ce milieu, eux-memes dans leurs bon moments l'avouaient à demi-mots.
Apres, il y a une regle dans la nature: les sots ont besoin de suivre et d'aimer quelqu'un de moins sot que parce que cela leur permet de ne pas reflechir et de se donner bonne conscience. Cela s'est toujours vu. Tu veux etre quoi en reconstit' toi?

[Sven]

Svein, pour avoir été formé a l'univeristé et avoir trainé dans le sillon de 2-3 gars en contemporaine, il n'y a pas de parole d'évangile dans ce milieu, eux-memes dans leurs bon moments l'avouaient à demi-mots.
Apres, il y a une regle dans la nature: les sots ont besoin de suivre et d'aimer quelqu'un de moins sot que parce que cela leur permet de ne pas reflechir et de se donner bonne conscience. Cela s'est toujours vu. Tu veux etre quoi en reconstit' toi?

C'est à moi qu'on reproche de ne pas tout lire après ça...

J'ai bien dit "je préfère un universitaire qui se trompe que rien du tout". Ou quelque chose dans ce genre là... J'ai même du dire quelque part qu'il me sembler important de formuler des hypothèses.... On a vu mieux comme démarche de suiveur non?

Je remet ici ce que j'avais dis puisque je viens de le retrouver:

Je préfère un universitaire qui se trompe que rien du tout. Je rappèle juste que la base même de la démarche scientifique est de formuler des hypothèses, et je connais des universitaires rigoureux qui formulent des hypothèses avant de commencer à affirmer quoi que ce soit. Après vous avez la catégorie de ceux qui ne peuvent pas s'empêcher de se faire mousser quitte à affirmer n'importe quoi. Mais il me semble tout de même important lorsqu'on est reconstituteur de pouvoir disposer de sources, d'analyses de ses sources et de formuler des hypothèses.

D'ailleurs quand Le Goupil dit "j'ai été témoin d'innombrables erreurs d'interprétation, parfois légitimes, mais souvent liées à la trop haute estime que beaucoup de ces personnes ont d'elles-mêmes...", je ne dis rien d'autre...

Je crois même avoir dit qu'en dehors de quelques (rares) cas, en viking je ne faisais pas confiance à la recherche française.

Donc ce serait bien de pas me faire dire ce que je n'ai pas dis, surtout si c'est pour me traiter de sot à demi-mot...

[la louvette]

Ben non justement, il te pose la question.

[Hermelind]

Bon, moi, j'prends la boîte à pharmacie. C'est plus humain que les cacahouètes.

[Sven]

Ben non justement, il te pose la question.

Question qui n'a pas lieu d'être comme je viens de l'expliquer.