Question coton.

gauvain de folleville · mar. févr. 15, 2011 1:40 pm

J'ai un doute et ne préfère pas faire d'erreur.

Qu'est ce que nous pouvons utiliser du coton pour faire un costume de seigneur picard du début XVeme siècle en coton ou mieux vaut éviter ?

ambract · mar. févr. 15, 2011 1:56 pm

Salut Kevin!
le seul coton qui puisse etre utilisé, c'est sous forme de bourre dans les pourpoints. Mais sous forme de toile ce n'est guere utilisé.

gauvain de folleville · mar. févr. 15, 2011 2:12 pm

merci !!!

kalima · mar. févr. 15, 2011 2:56 pm

En même temps, on n'utilisait pas tant que ça de toile, plutôt des sergés mais ce n'est pas le sujet.

En ce qui concerne l'usage du coton dans les vêtements, il semblerait que ça soit assez, voir très, typé selon les périodes et selon les zones géographiques. A vue de nez, le Nord de la France au XVème n'aurait guère été utilisateur, au moins en tissus pur coton pour les vêtements masculins.

A titre informatif, un petit extrait d'article plutôt bien fait qui fait un récapitulatif rapide mais assez pratique :
http://des.kyhm.com/cotton
Cotton was first "officially" introduced to Europe after the First crusade. Italy was the first Christian nation to understand the significance of cotton, and began marketing it from the 12th century onwards. As a luxury fabric, Germany's earliest record of cotton products was in 1282 as overland transportation from Venice. France began to demand cotton after it appeared at the Champagne Fairs, the first record of sale was from 1376. From those fairs, it spread to England, but in such small quantities, that it was not well known until after the defeat of the Spanish Armada in 1588, and English merchant ships reached the Levant. And even then, it was heavily opposed by the wool guilds and traders until cotton overtook wool in popularity in the mid 18th century. Spain, as an Arab nation was familiar with cotton from the outset of the Arab invasion in the 8th century. However, Spanish cotton was grown for local consumption, and was thus never really an exported commodity. As the reconquest of the Christian nations pushed back the Arabs, so too was cotton. Spanish-Arabs continued to use cotton, and its uses did spread to the Christian conquestors, but was never produced for exports. Eventually, with the final expulsion, cotton was replaced with more "standard" fabrics of other Christian nations. The sole exception to this was Barcelona, who had a noteworthy business in creating sails for ships. Throughout the Medieval and Renaissance period, cotton was utilized for many things, some based on necessity and some on fashion trends. At all times, cotton was used for bedcovers/spreads, coverlets, quilts, pillow and mattress stuffing, mattress ticking, pillow ticking, canopy coverings, curtains, drapes, cotton tablecloths, napkins, towels, sails, tents, funerary coverings, mourning clothes, clerical vestments, outerwear mantles, gloves, veils, hoods, wimples, ribbons, purses, linings, coifs, and doublets.4 The use of cotton for undergarments, tunics and summer clothing was in use in Italy for the poorer classes from the 13th century onwards, and while utilized by the lower classes right through the 16th century, was discarded by the upperclasses in favour of linen and other "fine" fabrics by the late 14th century.

En schématisant, plus on est proche de l'Italie et de l'Espagne (et de la chaleur), plus l'usage du coton, notamment pour les vêtements, est courant. Plus on monte vers le Nord (et le froid), moins c'est usuel, en tous cas pour la vêture.
Evidemment, il y a une exception : les "fustians" (si quelqu'un a le mot français...) allemandes (XIVème / XVIème)
http://www.elizabethancostume.net/cibas/ciba64.html#4

Hermelind · mar. févr. 15, 2011 3:53 pm

Pour le coton...
Au XVIème...
Elizabeth I (une pauvresse) avait une chemise en coton.
Un cadeau du roi d'Espagne. Donc, déjà, un dessous féminin en coton fait office de cadeau diplomatique

Et elle ne l'a jamais portée. Trop précieux.

Ca en dit long, non

?
Je rappelle que Mademoiselle avait des fringues couvertes de perles et d'émeraudes...

Donc, coton, pour le sud, oui, mais au nord, à éviter avant encore quelques siècles.

kalima · mar. févr. 15, 2011 4:04 pm

Oui, d'après ce que j'ai trouvé à droite à gauche, la Grande Bretagne était vraiment hors circuit pour le coton.
Elle aurait mieux fait de mettre des habits couverts de coton, ça aurait été moins lourd...

Hermelind · mar. févr. 15, 2011 4:29 pm

Non, mais le coup des perles et des émeraudes, c'est juste pour situer le degré de pauvreté de la misérable

De Heer van Liere · mar. févr. 15, 2011 5:16 pm

kalima a écrit : Evidemment, il y a une exception : les "fustians" (si quelqu'un a le mot français...) allemandes (XIVème / XVIème)

Ce n'est pas la futaine en français ? Trame en lin et chaine en coton. ( ou l'inverse ? )

kalima · mar. févr. 15, 2011 5:33 pm

De Heer van Liere a écrit :
kalima a écrit : Evidemment, il y a une exception : les "fustians" (si quelqu'un a le mot français...) allemandes (XIVème / XVIème)
Ce n'est pas la futaine en français ? Trame en lin et chaine en coton. ( ou l'inverse ? )

Si, je crois bien que c'est ça, depuis tout à l'heure, je l'ai sur le bout de langue mais impossible que ça sorte, ça m'agaçait.

yrwanel · mer. févr. 16, 2011 11:25 am

Yep! Futaine: mi-laine, mi coton.

On en a des chausses archéologiques, trouvée à Toulouse bien avant le XIVème, teintes en rouge.

Il y a aussi la tiretaine, mi-laine mi-"fil"...
Le "fil" est (il semble) souvent à base de végétal. C'est ce qu'on peut déduire d'après le contexte des textes.
Là où on est dans le sable, c'est que le "fil" de la tiretaine peut être en lin... OU en coton => si on a des régles de guilde, on peut avoir la chance de savoir si la tiretaine de tel endroit était à base de coton ou de lin.
Autre "soucis": au cours du temps, dans un même endroit, il y a pu avoir évolution: abandon du "fil" de lin pour du "fil" de coton...

cymralle · mer. févr. 16, 2011 11:49 am

Juste au cas où, je crois me rappeler (mais faut relire Ewing) qu'on a des traces d'usage de coton pour les scandinave "Rus" (je crois aussi qu'un texte du Xe, du genre encyclopédie, parlait du pantalon "rus" avec son métrage important de coton, mais faudrait voir si c'est pas peut-être une erreur de traduction). La Russie c'est ni nord ni sud, mais ça peut être intéressant à noter

(voir du coup du côté du commerce avec les scandinaves, peut-être que du coton a pu être en usage au "nord" dans ces cultures avant de ne plus être en usage, et de le redevenir bien plus tard).

Hermelind · mer. févr. 16, 2011 12:08 pm

La Russie a de belles ouvertures sur la Méditerranée vers le sud

Et est en contact aussi avec le monde oriental... Ca pourrait expliquer

Sibylle · mer. févr. 16, 2011 12:09 pm

Quand on voit ce que vaut le coton maintenant... c'est fascinant XD surtout par rapport au lin...

bellabre · mer. févr. 16, 2011 12:54 pm

Génial pour tout ceux qui font de la reconstitution en pays de Garonne

ambract · mer. févr. 16, 2011 1:13 pm

non, pas "genial".
C'est le soucis des raccourcis ca: ce n'est pas parce que certains trajets commerciaux sont connus qu'il faut tout de suite faire des generalités.
AUjourd'hui le coton est moins cher que le lin? Pas de probleme on a dit sur les GMA que les russes avaient du coton, et qu'on sait pas dans quel contexte du fil de coton pouvait remplacer du fil de lin!! et yeeeeaaaaahhhhhhhhhhhh!!!! On peut tout remplacer par du coton.
C'est un raisonnement de faignant, et ce n'est pas etonnant a ce rythme que la qualité de la reconstit' soit moins bonne dans le sud si tout le monde va si vite vers la simplicité!