[identification]Lot de divers objets romains/haut moyen age

[la louvette]

Purée, Ils vont être contents chez halte au pillage, trois liens sur un seul sujet !

[pierre al]

En même temps, ils sont presque d'utilité publique

[MONNETS20]

Purée, Ils vont être contents chez halte au pillage, trois liens sur un seul sujet !

Une p'tite cotisation aussi.

[kalima]

Il s'agit en fait d'une des plus extraordinaires collections de jouets qu'on a trouvées dans nos régions.
Mais là où tout change dans l'histoire, c'est qu'on savait exactement de quel trou étaient sortis ces objets. On a ainsi par ailleurs, pu déterminer dans les archives qu'il y avait là un atelier de poterie au début du XIIIe siècle.
On a ainsi mis en évidence une chose pas très courante pour ce siècle : la production professionnelle de jouets.

Hors-sujet
Laetitia, aurais-tu un lien, une photo ou quelque chose sur ces fameux jouets (quitte à le mettre dans une discussion plus appropriée ou par MP) ? Ca m'intrigue.

[laetitia]

On peut en parler sur ce sujet : viewtopic.php?f=12&t=7384
Il pointe mon article où une partie des sources strasbourgeoises est illustrées.
Mais on peut en parler plus précisément sur ce post

[kalima]

merci, j'y file

[von spessen]

et les a aquis de façon semble t-il légitime...

Une des définitions possible de l'adjectif "légitime" : "Qui est conforme à l'équité; qui est fondé sur le droit naturel, la morale, la loi divine."
...tout est histoire de point de vue ...

[hengist]

franchement?
Le mieux est que la personne qui les détient actuellement les garde chez elle puisque évidemment les jeter serait tout aussi idiot. Ce sera un inaliénable patrimoine familial. "Ce qui se passe en nos demeures forge l'histoire de nos Maisons"

[Theophile]

Ne pas les acheter car, maintenant que c'est fait, il vaut mieux les laisser là où ils sont et ne pas alimenter le marché des pilleurs d'objets archéologiques.
Ne pas les acheter car, maintenant que c'est fait, il vaut mieux les laisser là où ils sont et ne pas alimenter le marché des pilleurs d'objets archéologiques.
Ne pas les acheter car, maintenant que c'est fait, il vaut mieux les laisser là où ils sont et ne pas alimenter le marché des pilleurs d'objets archéologiques.
Ne pas les acheter car, maintenant que c'est fait, il vaut mieux les laisser là où ils sont et ne pas alimenter le marché des pilleurs d'objets archéologiques.
Ne pas les acheter car, maintenant que c'est fait, il vaut mieux les laisser là où ils sont et ne pas alimenter le marché des pilleurs d'objets archéologiques.
Ne pas les acheter car, maintenant que c'est fait, il vaut mieux les laisser là où ils sont et ne pas alimenter le marché des pilleurs d'objets archéologiques.
Ne pas les acheter car, maintenant que c'est fait, il vaut mieux les laisser là où ils sont et ne pas alimenter le marché des pilleurs d'objets archéologiques.
Ne pas les acheter car, maintenant que c'est fait, il vaut mieux les laisser là où ils sont et ne pas alimenter le marché des pilleurs d'objets archéologiques.
Ne pas les acheter car, maintenant que c'est fait, il vaut mieux les laisser là où ils sont et ne pas alimenter le marché des pilleurs d'objets archéologiques.
On va peut-être y arriver...

[pol d'outremeuse]

Appel les flics? Dis leur qu'il y a des objets historiques en vente sans preuve légale d'une fouille officielle? Peut-être qu'une petite perquisition fera avancer le schmilblick? Et si ils s'en foutent, si les musées s'en foutent, si tout le monde s'en fou, au final qu'est ce que tu peux encore faire? Crame tout et basta vu que c'est inutilisable... Des pilleurs il y en aura tout le temps. Ils ne cherchent pas spécialement non plus des pièces med, ils cherchent des armes de la première ou seconde guerre, un couteau SS, une grenade, une ogive.... Parfois ils tombent la dessus.. Dernier en date pret de chez moi a sauté dans son salon en manipulant une grenade de la seconde guerre. Laissons faire le destin....

Je te "rassure" quand même, des médiévistes qui ont une chier de pièces archéos acheté sur Ebay, il y a en a tout un bulldozer pour ne pas dire "à la pelle". Perso ca ne me procure rien d'avoir ca en main, si on venait à me les filés, je crois que je me tais et je crame tout ou je passe tout à l'étault...

La ou j'ai eu une joie immense, deux trucs tout cons, c'est la ou j'organise ma fête med, dans une abbaye, le chef des lieux m'a fait visiter la bibliothèque et m'a dit "tiens ouvre un livre, celui que tu veux" j'en ai pris un au hasard et la il m'a dit "ce que tu as la, c'est un livre du 18eme siècle dans les mains". J'ai tremblé comme un gosse et j'ai ouvert le livre en retenant mon souffle, il était dans un sale état, je ne l'ai même pas ouvert complètement.. L'année passée c'était à Marville, l'adjointe au maire, on parle med, elle me sent ultra passionné, elle me dit qu'en haut de la ville il y a une église datée du XII fermée au public, dedans? Un gisant du XIV, des pierres tombales du XII, XIII, du mobilier d'époque... J'étais avec un gars de ce forum (pour preuve), je lui dis que ca doit etre superbe et la, elle me dit "tiens" et me tend les clés de l'église, j'ai filé illico presto avec ma voiture, je suis monté au dessus de la ville et j'ai visité cette église. Je me sentais chanceux et honoré, je savais le moment unique, le fait que ce soit légal et que ces personnes m'accordent leur confiance sur ce qu'ils ont de plus cher, des objets qui ont écrit l'histoire, ca, ca vaut toutes les merdes vendues sur Ebay tu peux me croire, même si j'avais un bout de lame découvert à Visby (et dieu seul sait si je suis fan de la bataille de Visby) ca ne me procurerait mais absolument rien... Ce que tu veux acheter, ce sont des objets qui n'existent pas. Tu achètes du charbon que l'on te fait passer pour de l'or, ca ne vaut rien. Que ce soit financièrement ou sentimentalement... En gros tu achètes 15 pièces de puzzles qui n'ont aucun intérêt puisque ils ont été enlevés de leur boite originelle.

[laetitia]

C'est qu'on a l'impression que tu attends notre autorisation pour les acheter. On te dit que l'actuel possesseur doit les garder. C'est dans un de ses cartons que ça devrait attendre.
Car dans le doute, ne pas les acheter de peur de faire fonctionner les rouages de ce marché qui a de graves conséquences à grande échelle.

Ou alors, tu te renseignes à fond, avec livres très pointus pour réussir à dater ces objets, essayer de voir avec cette personne où le grand-père les a trouvés, pour essayer de reconstituer un contexte et donc une valeur. Mais je pense que faudra t'accrocher.

Sinon, tu visites un site de détectoristes. Tu n'y seras pas jugés, et peut-être renseignés.
Mais ne tombes pas dans l'angélisme de leur activité qu'ils voudront te convaincre d'adopter. Car leur pratique cache et entretient de drôles de réseaux

[pol d'outremeuse]

Parce que la bibliothèque a déjà été pillée et que l'on a retrouvé des livres dans les champs à coté. Quid du pillage?!... Pour les tombes à Marville, elles ont été mise à l'abri car on les retrouvait cassées... Si c'est dans un musée ou un endroit clos c'est pour une bonne raison, l'authentification et la préservation. Oui ca peut réveiller mille et une chose, peut etre qu'une fibule achetée sur ebay et montrée à un enfant lors d'une fete med le fera devenir médiéviste plus tard mais entre temps, l'ame de cette fibule, par qui elle était portée, pourquoi elle était à cet endroit précis a disparu. C'est une question de choix, à choisir je préfère ouvrir un livre et voir cette fibule datée, sourcée plutot que de savoir que le petit Remy il y a 20 ans est devenu médiéviste grace à un pillage, Rémy en soit, j'en ai rien à taper...

Pourquoi moi et pas les autres? Peut-être parce que je suis respectueux de l'histoire et de ces objets... Ca paye plus que sur Ebay....

[pol d'outremeuse]

Détruire ce qui a été pillé si personne n'en veut (musée etc) et ne plus participer à l'achat de pièces dont nous ne savons pas si la fouille est légale ou pas.... Si la personne est encline à vouloir etre de bonne foi, elle te vend le tout à 1 euro symbolique et tu bousilles la totalité des objets.

[pol d'outremeuse]

Ce serait une image forte tient.... Acheter à un euro des pièces de fouilles sur ebay, proposer à des musées qui n'en voudront pas, réunir la presse et tout bruler devant eux avec comme message aux pilleurs

"vous déterrez des objets qui ne valent plus rien si ce n'est pas fait officiellement, vous nous obligez à bruler notre histoire"....

[pol d'outremeuse]

Ce qui est irréaliste c'est de voir que nos sols sont pillés et que nous cautionnons ca en achetant à ces gens sans scrupule. Puis c'est une question de respect, ce n'est pas irréaliste d'avoir du respect..

On met en image?

Dans 400 ans, on aura enterré ta fille ou ton fils, depuis longtemps déjà, un mec passera avec son détecteur et pour le peux qu'elle ou qu'il aura quelque chose de métallique il passera avec ca pelle et retournera la tombe... Ca te fait toujours rêver? Pas moi... Ha mais il aura surement un truc à vendre sur ebay, en metal, une pièce unique de 2011 qui intéressa des gens en 2411. C'est pareil, rien ne me dit que les pièces sur ton premier poste ne viennent pas d'une ou plusieurs tombes. Le travail doit etre minutieux, précis, il n'est pas JUSTE question de sourcer. On doit faire preuve de respect.

Les gens sensibles à des vieilles pièces iront voir des antiquaires responsables, achèteront des pièces venant de fouilles légales et non des objets volés... Un collectionneur de voiture quand il achète une voiture, il aime avoir les papiers, le pédigrée. Je ne connais pas de collectionneurs de voiture qui achètent des voitures volées ou un moteur avec le numéro de série limé voir inexistant.. C'est ca aussi etre passionné/collectionneur, se donner les moyens légaux pour avoir un objet de qualité, certifié. Un médiéviste/reconst passionné par l' histoire, selon moi, n'achètera jamais des pièces volées, jamais...

Nous n'avons pas un niveau satisfaisant non, nous l'aurons meme sans doute jamais, on ne peut pas changer la nature de l'Homme et ces dérives, il y aura toujours des partisans du oui et du non, un non à l'unanimité ca n'arrivera jamais mais si on peut ne fut ce que réveiller la conscience d' une personne, c'est déjà ca et elle fera peut etre de meme avec d'autres....