Forum dédié à la reconstitution historique de la période médiévale
Modérateur : L'équipe des gentils modos
+10000000 Merci khosrau, j'avais la flemme de le repeter, tu l'as faitkhosrau de samarkand a écrit :Je crois que vous n'avez pas vraiment compris, en fait, alors je vais clarifier:
Déjà, je ne suis pas un chevalier d'internet. Je ne suis pas un chevalier du tout. Je suis un reconstituteur, qui fait de la reconstitution de matériel historique d'une part, et de la reconstitution du geste d'autre part.
Quand on fait de la reconstitution, l'objectif est d'atteindre un certain niveau d'historicité. Le compromis majeur, c'est la sécurité. A partir de là, il y a plusieurs choix:
-On a un equipement historique de haute qualité, sans anachronisme, etc... Mais n'offrant pas une protection parfaite (casques ouverts, gambisons seulements, ou encore tenue civile). Pour des raisons de sécurité évidentes, le geste martial pratiqué dans ces conditions (mélées, combat choregraphié) ne sera PAS historique.
Donc: matériel HISTORIQUE et geste non historique.
-On cherche à reproduire les gestes martiaux contenus dans les ouvrages de techniques martiales du Moyen Age (I.33, les ouvrages des traditions liechtenaueriennes, de Fiore dei Liberi, et des autres, notamment...). Ces ouvrages contiennent des techniques martiales TRES vulnérantes, comprenant estocs, toutes sortes de clés, etc... Pour des raisons de sécurités évidentes, on ne va pas les pratiquer dans les mêmes conditions que les personnes de l'époque. On va utiliser un matériel sécurisé adapté: masques d'escrime, veste d'escrime, simulateurs d'épées variés (en métal, en bois ou en nylon, de dimension et de poids proche de ceus de l'époque). Par ailleurs, quand le texte decrit du combat civil, on le fait dans un équipement "civil", si on étudie du combat en armure, on le fait en armure. On fait donc le geste dans son contexte, avec l'equipement adapté. On ne cherche pas à faire du combat civil en armure et vice versa. C'est aussi pour cela qu'on s'arrete à la touche en combat civil: une épée, ça coupe, et ça coupe très bien même. Une simple entaille d'épée est suffisante pour te mettre hors de combat. MAIS, une épée ne tranchera PAS de l'acier, alors en combat en armure, on perd lorsque l'on se prend un estoc dans les parties qui n'auraient pas été protégées sur une armure médiévale: la gorge, les yeux, la saignée du coude, etc...
Donc: matériel non historique et geste HISTORIQUE.
Ben oui, 2mm : c'est en général pas histo comme epaisseuron a tous du 1.5mm et du casque 2mm
Ah ? Si tu as des sources, ca m'interresserait (juste pour ma culture).Surtout que c'est histo XIV les vues grillagées meme sur les sugarloaf du XIV.
Le problème a soulevé lors de ce weekend avec les Rodeurs et les Dragons aux organisateurs. Les lituaniens avaient en effet des armures "hardened" du coup ils étaient plus mobile et on l'a eu mauvaise. Mais nous l'avons su après le 1vs1Cab: un ami, que j'ai eu au tel mardi dernier, qui etait au toirnoi d'azincourt, me parle de gars qui possède des armures en acier trempé de 10/12 kilos ... alors la je dit stop !!!! .... ta le gars qui va avoir un encombrement "histo credible" de 25 kil contre lui qui sautille dans son matos moderne .... la c'est plus dans le sens de l'historicité ... vous devriez aussi se pencher sur ce probleme
Pas grave j'ai dit ce que j'avais à dire aussi (comme vous en fait, vous venez la ou on ne souhaite pas vous voir pour balancer ce que vous avez à dire sans vous soucier de mettre le boxon ou pas)frère inquisiteur a écrit :
Sans vouloir être offensant, ce qui me gène Pol, c'est que ta précédente tirade (me) laisser penser que t'as rien compris... (sans parler de mauvaise foi, ni sans parler d''être d'accord ou non avec tel ou tel pratique...)
.Non mais ca protège raisonnablement (tu vois que ca avait du sens mon poste précédent, sécurité, cervelle, tout ca...)Ben oui, 2mm : c'est en général pas histo comme epaisseur
On touche à quelque chose, vu l'état actuel des sources dont on dispose et de la recherche faite dessus, on ne peut pas le qualifié d'historique ou de non-historique, ce que l'on essaie c'est NOUS d'etre histo, cohérent et de pratiquer une escrime telle qu'elle aurait pu être dans ce type de condition. C'est de l'interprétation on ne le nie pas mais nous n'avons pas plus de sources sur l'escrime pratiqué en mêlée ou en tournoi à divers époques, du coup qu'est ce que l'on fait? On s'annonce comme des troupes histo pratiquant un bohurt ou un tournoi ou une reconst de bataille à évocation médiévale non historique bien que sourcée? Si on va dans les extrêmes il y a des tonnes de choses qui ne sont pas plus histo que le bohurt que l'on voit sur campement. Les grosses meules je ne connais personne de raisonnable qui y va sans du 2mm, des épées faites par des machines il y en a dans pratiquement toutes les troupes dés lors comment doivent-elles s'annoncer? Mon épée bien qu'ayant l'allure d'une épée historique et à évocation médiévale puisqu'elle n'a pas été faite selon des sources écrites sur sa façon d'être forgée? A chaque fois c'est pareil, quand ca ne plait pas on pousse le vice du "saypashisto" mais c'est sélectif. Le bohurt a existé, le nombres de morts permet de dire que les coups portés n'étaient pas de petites touches courtoises mais nous devons le pratiquer avec notre temps et notre temps nous dit que l'on doit se protéger et éviter de se tuer, ca passe donc par des règles que l'on s'impose tel que estoc interdit par exemple. Chose que l'on voit partout également. Au niveau frappe, on a pas besoin de sourcer le moindre fait et geste avec une arme, il n' y a pas 68 manières d'attaquer au chef avec une épée batarde. Il y a des vérités absolues, on a pas de sources pour dire qu'ils respiraient pendant qu'ils frappaient mais on peut supposer qu'ils n'étaient quand meme pas en apnée à chaque coup porté, si tu attaques au chef, tu sais quand même ou tu dois viser, comment tenir ta lame et comment te tenir pour avoir une stabilité tout en étant efficace, quelle garde choisir face à épée bouclier par exemple, faut pas avoir lu 50 pages de traité.. La maitrise ca ne s'apprend pas en lisant un traité non plus.Bref, à un moment faut être honnête : Le behourt tel que vous le pratiquez n'a rien d'historique. Ca n'en fait pas moins un truc chouette et si ca vous plait, c'est cool ! Mais ne qualifiez pas cette pratique d'historique (en tout cas tant vu l'état actuel des sources dont on dispose et de la recherche faite dessus).
Tu donnes une opinion que je ne partage pasA Pol: J'ai fait un résumé de ce que les deux gaillard nous ont dis durant deux sujets... de plus je n'ai pas critiqué le freefight, on en fait aussi, et je ne généralise pas tout les tournois etc...
Dans ce cas désoléNe voit pas le mal où je n'en disais pas.
Si mais la facon dont c'était amené ne me faisait pas penser à une certaine équité dans ton jugementJ'essayais de calmer les ardeurs de chacun en insistant sur le faite qu'ils font des choses différentes. Après je n'ai peut être pas été assez explicite.
On en revient à ce que je dis, vu que l'on parle "histo" "source", que faire pour ceux qui reconstituent une époque ou il n' y a aucune source? Si tu as une réponse...PS: Pour les source je parlais bien de l'époque où y en avais.
Si tu as des sources...Mais il me semble que pour les vikings ont a des récits ?
Chercher la petite bebete ca vient d'en face, sur trois postes ou l'on se fait incendier et parfois avec un grand manque de tact, du coup vous m'excuserez si je commence à en manquer également......Ne cherches pas la petite bébête ça sert à rien de vouloir démonter ce que j'ai dis, mon intention n'était pas d'être méchant. Moi je suis un grand gentil donc j'essaye de pas faire d'embrouille ou essaye d'en résoudre....
toeffel a écrit :quelques sources histoire d'embêter mon monde
vues grillagées:
http://2.bp.blogspot.com/_uy9QWMOL7QI/T ... 7Eyck2.jpg
behourd, certes à cheval, mais avec des épées spécialement conçues pour cet usage et des gros gourdins.
Alors oui, c'est à cheval, mais la SPA nous ferait des soucis. A part ça, je trouve quand même qu'il y a un petit quelque chose de ressemblant au bohurt, non?
http://www.angers.fr/index.php?eID=tx_c ... e9eb42dc49
toujours pas histo?
Jp_ a écrit :cest issu du psauliter de luttrele. le matos est premiere moitié XIV voir fin XIIIe coté allemand si je dit pas de conneries.
[edit] merde je pensais que tu m'avais quote au sujet de ma source.
Passes début XIV Ingel avec ton frangin tu veras cest que du bonheur.
ingelrannus a écrit :Jp_ a écrit :cest issu du psauliter de luttrele. le matos est premiere moitié XIV voir fin XIIIe coté allemand si je dit pas de conneries.
[edit] merde je pensais que tu m'avais quote au sujet de ma source.
Passes début XIV Ingel avec ton frangin tu veras cest que du bonheur.
j'ai un attachement particulier envers Enguerrand III, changer de personnage, de siècle, c'est comme tromper ma femme .... inconcevable !
Je vais le répéter à qui de droit .pol d'outremeuse a écrit :ingelrannus a écrit :Jp_ a écrit :cest issu du psauliter de luttrele. le matos est premiere moitié XIV voir fin XIIIe coté allemand si je dit pas de conneries.
[edit] merde je pensais que tu m'avais quote au sujet de ma source.
Passes début XIV Ingel avec ton frangin tu veras cest que du bonheur.
j'ai un attachement particulier envers Enguerrand III, changer de personnage, de siècle, c'est comme tromper ma femme .... inconcevable !
C'est histo de tromper sa femme en plus...
