Fabriquer une quintaine?

[medieviste]

Ben chasser à cheval au javelot, j'en ai aucun source, c'est toujours à cheval à l'épée, l'épieu, ou à pieds à larbalète (parfois l'arc, mais rarement pour les nobles) ou encore au faucon (le vrai aussi d'ailleurs !)

Quant au but du tournoi, c'est capturer l'adversaire, comme à la guerre (brillamment exposé par Duby dans "Guillaume le Maréchal" et "Le dimanche de Bouvines") à savoir qu'on se tue fort peu entre chevaliers, car vivant l'ennemi a plus de valeur que mort (et mort il rapporte en outre plein d'embêtements, vengeance, vendetta etc...)

Quant aux lances "courtoises" je suis moi aussi assez sceptique.
Kunz, tu as des sources de ces joutes où le but est de briser la lance sans faire tomber l'adversaire ?
Ce que j'en avais lu c'est que même les peaux de frigos du XVe cherchent à faire tomber l'adversaire, d'où les armures de joute conçues pour maintenir le cavalier en selle le mieux possible !

[le furet]

Apparemment et sans que je sois spécialiste, il me semble que cette idée briser des lances vienne surtout de cascadeurs Anglais qui préfèrent sans doute faire du petit bois que de petits os et on les comprend. Comme souvent, cela nous est présenté affirmativement sans source en annexe à mon humble connaissance. Et j'ai dans l'idée que cela remonte au vieux film Ivanoë, mais je peux me tromper.



A+

Flûte ! Je pensais connaître un texte décrivant : "Un tournoi à Romans (Drôme), en 1484" et il s'avère que c'est un Roman du XVIIéme" cité page 35 de : Les Hospitaliers de Saint-Jean de Jérusalem à Nice et Villefranche
voir ici : http://www.darse.org/IMG/pdf/L_ordre_de ... che_V2.pdf

Dommage, il y est clairement dit que le but c'est de rester en selle et il est mentionné une fois que des lances se rompissent comme événement marquant de l'affrontement d'un des paquets de 12 chevaliers. D'ailleurs, on propose à ceux qui sont resté en selle de s'affronter le lendemain à "l'épée émoussée" dans de "petits combats"

[medieviste]

Ah...
Ivanhoé, roman du XVIIe, on se rapproche tout doucement de Walter Scott et Tolkien !

Mais comme tu l'as dit, ce n'est pas une source...

[cassetrogne]

Pour moi, Ivanhoé, c'est un roman de Walter Scott et donc du XIX°

[medieviste]

Oui, je sais bien ! Si je savais pas ça, moi qui l'ai dévoré quand j'étais gosse, comme bien des passionnés de médiéval durant leur enfance, je mériterais qu'on me pende vite à la tour Eiffel !

Je me suis mal exprimé, je voulais dire : "Ivanhoé (par référence au dernier post où le Furet parlait du film) + un roman du XVIIe (par référence au dernier post = la "source" dont parlait le Furet) = "on se rapproche tout doucement de Walter Scott, Tolkien", j'aurais pu ajouter aussi Howard, bref c'était de l'humour...

[cassetrogne]

Ah OKAYYYYYYYY

[le furet]

Ben c'est pas une source, juste qu'en l'absence ici de vraies sources, il est bon d'exposer les racines des mythes pour identifier les lieux communs. En plus, on parle ici de tournoi sur 400 ans entre un Quinziémiste et un treiziémiste. Entretemps rien n'a changé ?? Oserai-je demander si finalement on a des descrïptions vraiment détaillées des tournois, de leur déroulement et de leurs participants à diverses époques ?

A+

[cassetrogne]

Le livre des tournois du roi René ?

Gallica/BNF
Traicté de la forme et devis comme on faict les tournois [Texte imprimé] / par Olivier de la Marche, Hardouin de la Jaille, Anthoine de la Sale... ; mis en ordre par Bernard Prost

[medieviste]

L'étude de Duby ("Guillaume le Maréchal") ; Duby était célèbre pour donne ses sources, jusqu'à ses citations et notes en bas de page qui étaient en latin...
Mais du coup faut relire tout le bouquin !

[hellin]

Je viens de retrouver cette image au fond de mon ordi...

Désolé, pas de réf.

[medieviste]

Ouai, c'est bien ça : en gros, il y a un poteau planté dans le sol, le type vise le centre du poteau (ou le centre de l'écu, ici) et en frappant juste, on voit qu'il arrache le poteau du sol !

[parceval le gallois]

ouai , mais ça c'est pas une quintaine .. c'est un plastron
laissez donc ce genre de discussion à ceux qui font de la reconstit equestre.... chacun sa partie... quand on pratique , quand on redécouvre , on a pas le temps de lire....et surtout de croire que l'on croit savoir ...
amis cavaliers(les vrais )passez moi donc un MP .. parce que je suis certain qu'il y peu de gens ici qui soient en mesure de débourer puis de dresser un cheval pour l'amener en lice correctement et fortiori de pouvoir frapper quintaine.
T'as raison Le Furet , toi au moins à défaut de "savoir" tu te poses les bonnes questions..car encore une fois il n'y a pas une vérité mais des vérités

[bilbaron]

Parceval le Gallois a dit : .../... parce que je suis certain qu'il y peu de gens ici qui soient en mesure de débourer puis de dresser un cheval pour l'amener en lice correctement et fortiori de pouvoir frapper quintaine.../...

je trouve cette remarque "cavalière" et surtout je ne vois pas ce qui te permets de la faire....tu connais tout les cavaliers du forum ? moi pas...

[agarwaen]

Oh digne Perceval, veuillez nous prodiguer votre enseignement, qu'un jour au moins je puisse me coucher plus savant que je ne me suis levé !

[Gildwin]

Euh...C'est pas faux !