Help ! Saint-Louis à besoin d'aide !

[Yvan de Tergate]

Rah, je viens de voir un truc sur ton dessin. Saint Louis pointe un truc du doigt. Or, avec des moufles de maille, c'est impossible. On voit parfois des personnages pointer du doigt sur des enluminures, tout en portant des moufles de maille. On est dans ce cas dans la "facilité artistique". En effet, pas trace fiable de gant de maille pour cette période. Je crois qu'au mieux on peut avoir une moufle à 3 doigts (même pas certain de ça, faudrait vérifier).

Par contre, il pourrait avoir retiré sa moufle pour avoir la main libre, avec pour résultat une moufle qui pend sous le poignet. 100% histo, mais peut-être pas assez "vendeur" (rien de péjoratif, je comprend que tu ais des contraintes liées à la commercialisation de tes illustrations). Je dis "pas assez vendeur" car ce n'est pas forcement très joli une moufle qui pendouille...

[Gildwin]

Pour le pointage de doigt sur une enluminure, ce n'est pas la facilité artistique, mais une symbolique de l'image.

[Yvan de Tergate]

On est d'accord. Ce que j'ai appelé "facilité artistique" est motivée à la base par le besoin de représenter une symbolique.

[Pierre Malot]

En faisant le dessin, je me suis posé la question de la moufle. Je me suis dit qu'il pourrait l'avoir défaite pour faire un truc, c'est pour ça qu'il a passé son épée dans la main gauche et donc du mettre son bouclier dans son dos... et puis une fois lancé je lui ai caché la main, mais c'est vrai qu'avec un gant de toilette en fer, c'est difficile de montrer du doigt.

Vous avez raison, je vais la faire pendre. Et pour le côté vendeur, ça n'a pas d'importance, il tient déjà une épée et il a son heaume sur la tête. Mais si je voulais vraiment développer le côté "marchand", je lui aurai donné une attitude combattante car les enfants y sont sensibles.
Mais je trouve que ces postures sont moins descrïptives et je fais ces dessins d'abord pour le plaisir et le fait de gagner des sous avec, c'est un plus qui me permet de continuer à m'y consacrer.

Ne voyez pas en moi un marchand, je suis un artiste qui a simplement compris que pour pouvoir exercer son art sans "crever la dalle", il faut composer avec un peu avec "das kapital" !

[Yvan de Tergate]

Pierre Malot a dit :
Mais si je voulais vraiment développer le côté "marchand", je lui aurai donné une attitude combattante car les enfants y sont sensibles.

Comme je l'ai indiqué en éditant mon post, il n'y avait rien de péjoratif dans mes propos.

Et au final, même si ton personnage n'a pas une attitude combattante, il a une attitude assez agressive qui fait bien triper l'enfant qui sommeil en moi ! Objectif atteint

[Pierre Malot]

Ne t'inquiètes pas, je n'en doute pas une seconde,

C'est moi qui me sent parfois obligé d'expliquer le côté mercantile de mon acivité et puis parfois c'est mal interpété, parce qu'il faut parfois choisir entre ce qui est juste et ce qui ne l'est pas mais qui se vend. et je privilégie toujours la qualité
(j'aime bien les smiley)

[Hermelind]

Percival a dit : Pour le pointage de doigt sur une enluminure, ce n'est pas la facilité artistique, mais une symbolique de l'image.

J'allais le dire...
Il y a toute une symbolique des mains et des doigts dans l'image médiévale. Du coup, la réalité physique n'a plus qu'à s'effacer devant les conventions

[kunz]

Le dernier est vraiment très bien, juste l'histoire de la moufle et voila prêt pour la colorisation.

Sinon pour du Guesclin plutôt que son gisant...

Voici la bataille d'Auray, d'après "la Chronique de Bertrand du Guesclin" par Cuvelier.

[Pierre de Mirmande]

Tiens Gougou, une méthode infaillible :

[Yvan de Tergate]

Tu l'as pas volée celle là !!!

[Hermelind]

C'est quand ton annif, Goupil ??

[Pierre Malot]

C'est vrai qu'il cartonne ce Cuvelier, très belle enluminure !

[sir alancienne]

Au sujet de la couronne sur le heaume, je pense qu'il faut revenir en toute humilité à certaines bases.
On parle d'un Roi (Saint Louis), qui représente une lignée, une dynastie. Cette fonction, celle de roi, elle a des symboles qui figurent un peu partout dans l'iconographie médiévale, dans des écrits.
La couronne, elle symbolise un pouvoir intemporel donné par Dieu. Vous conviendrez que Dieu, ce n'est pas un petit symbole tout de même. Ce n'est pas Quasimodo ou Gigi la ribaude... C'est DIEU!(MODE Chants et lumières célèstes / ON)
...
(MODE Chants et lumières célèstes / OFF)
Donc, Dieu, symbolisé par cette oréole lumineuse, cette couronne d'or (et de pierres précieuses, bling bling à mort...) confere à celui qui la porte le pouvoir de regner sur tout et toutes choses, de décider et de parler au nom de Dieu; c'est le pouvoir absolu.

Après avoir admi cela, vous voyez un Roi, en costume de guerre, ne pas porter le symbole de sa fonction divine?
Pour ma part, j'ai du mal à y croire, surtout à une époque ou les personnages qui disposent de certains moyens font tout pour être visible et facilement identifiable (héraldique, décorations, couleurs...).
Alors bon, c'est vrai que les sources peuvent parfois nous faire penser qu'une codification n'est pas la représentation de la réalité vraie et que quand un enlumineur du milieu du XIIIe siècle nous montre des ducs, des princes et des rois avec des couronnes sur leur heaumes, c'est pour répondre à une coutume, une règle, un protocole.
Cela dit, c'est peut être pour nous montrer comment faisaient les gens à l'époque pour se faire identifier dans leurs identités et leurs fonctions.
http://classes.bnf.fr/franc/nav/droite/dte_chev.htm
http://classes.bnf.fr/franc/grands/035_d.htm

[Pierre Malot]

Je ne suis pas historien, mais je partage cet avis !

[sir alancienne]

Je ne suis pas historien non plus, mais je partage mon avis.