Help ! Philippe-Auguste à besoin d'aide !

[thillo]

J'imagine bien sur que la colorisation n'est que provisoire, toutes ces fleurs dans le même sens, sans idée de volume, ça pique les yeux La guiche est courte, il va avoir du mal à tendre le bras avec son bouclier, non?

[sir alancienne]

Je vois que tu as pensé au collier de maille.
Dommage qu'avec ton drappé (très beau au demeurant), on ne puisse pas voir l'équipement du dessous.
Mais ça le fait. J'y ajouterais... une couronne.

[Pierre Malot]

Je vous rassure, ces couleurs-là ne sont qu'à titre indicatif.

je vais reprendre des fleurs de lys stylisées de l'époque et le heaume sera ou tout bleu ou armorié... mais couronne ? pas couronne ?... Les arguments qui m'ont été proposés en faveur et en défaveur se tiennent.

Pour creuser encore plus la question, je vais la poser à Olivier Renaudeau (pour ceux qui ne le connaîssent pas, il est conservateur au département des armures du Musée de l'Armée).

[Pierre de Mirmande]

Des questions :
La cotte armoriée était-elle un élément très répandu en ce début XIIIème ?
Même interrogation pour le heaume armorié.

Pour la couronne sur le heaume, c'est trop tôt à mon avis.

Au fait, en dehors du style des fleurs de lys, est-ce que tu gardes ce type de semis sur l'écu ? Ce n'est pas le top je trouve...

Bon sinon, tu as un grand talent. Bravo !

[Yvan de Tergate]

Pierre Malot a dit :
Pour creuser encore plus la question, je vais la poser à Olivier Renaudeau (pour ceux qui ne le connaîssent pas, il est conservateur au département des armures du Musée de l'Armée).

Si tu peux nous transmettre sa réponse, je pense qu'elle intéressera du monde !

[Yvan de Tergate]

Pierre de Mirmande a dit : Des questions :
La cotte armoriée était-elle un élément très répandu en ce début XIIIème ?
Même interrogation pour le heaume armorié.

Pour la cotte, c'est très répandu. Tu as dû rater les 8 pages de posts à ce sujet

Pour le casque, difficile de dire si c'est courant. Le casque peint est courant. Le casque peint avec les armes, on a plusieurs exemples. Pour un Roi, c'est tout à fait possible.

Au fait, en dehors du style des fleurs de lys, est-ce que tu gardes ce type de semis sur l'écu ? Ce n'est pas le top je trouve...

Quel est le problème ? En dehors du style trop moderne du lys ?

[Pierre de Mirmande]

Pour la cotte, c'est très répandu. Tu as dû rater les 8 pages de posts à ce sujet

Oui pour le collectif, vous avez effectivement fait le choix d'armorier les cottes.

Quel est le problème ? En dehors du style trop moderne du lys ?

La disposition des fleurs. A mon avis, celle en 3,2,1 serait sûrement plus juste.

[Pierre Malot]

Quelques éléments de réponses :

les couleurs qui figurent actuellement sur le personnage ne sont là qu'à titre indicatif, c'est pour donner une idée générale.

La cotte sera armoriée aux Armes de France dites anciennes (d'azur au semis de lys d'or). la forme des fleurs de lys sera celle qui figurent au début du XIIIe siècle.

Le bouclier : les fleurs de lys seront en relief et en semis.
les armoiries seront les suivantes : aux Armes de France anciennes, et non pas posées 3, 2 et 1 dont je n'ai jamais vu de représentation (ou je n'y ai pas fait attention). les mettres en 2 et un (symbole de la Trinité) ne se fera que beaucoup plus tard. Je renvoie aux livres de M. Jean-Bernard CAHOURS D'ASPRY :
- Des fleurs de lys et des armes de France ;
- Les origines légendaires des lys de France ;
- Du blason des chevaliers aux marques de fabrique.

Le heaume : au départ je pensais le faire en azur, mais au lire de Sire Yvan de Tergate, je penses maintenant le semer de lys.

Pour la couronne, j'attends toujours la réponse de M. Renaudeau (sachant qu'il est très occuppé dans la préparation de l'exposition sur les armures de l'Ordre de Malte).

[Yvan de Tergate]

Pierre de Mirmande a dit :
Oui pour le collectif, vous avez effectivement fait le choix d'armorier les cottes.

Choix qui repose sur des sources iconographiques et textuelles. Reste malgré tout la question de savoir si cela est la règle ou l'exception... Nous avons prit le parti que ce soit la règle au moins pour les personnages fortunés.

La disposition des fleurs. A mon avis, celle en 3,2,1 serait sûrement plus juste.

D'où tiens-tu cette information ? Je n'ai jamais entendu parlé des armes de France représentées en 3,2,1... [img]kator/smyley3.gif[/img]

[Yvan de Tergate]

Détail d'un vitrail de la cathédrale de Chartes datant du premier quart XIIIe et présentant les armes de France.

[Pierre Malot]

Avis partagé !!!

[sir alancienne]

Oui mais un gros, très gros avis alors! (parce que si on est beaucoup dessus, il faut qu'il y'en ai pour tout le monde, c'est Cassetrogne qui l'a dit)

[cassetrogne]

Et c'est celui qui dit qui y est ?

[Pierre Malot]

Et qu'y est 100 fois plus !

[Pierre de Mirmande]

Mais c’est quoi cette levée de boucliers contre le trois, deux et un ?
Pierre, imagine l’impact sur les gens d’un écu qui ne ressemble pas à celui qu’on a l’habitude de voir... De l’inédit, moi je dis ! Il faut dépasser les conventions ! Créer la surprise ! Amener à l’émotion ! ! !
Vive la reconstitution émotive que diable !

Bon plus sérieusement :
Le blason qu'Yvan a posté date de 1233 exactement.
Voici l'écu porté par le roi à cheval. Même époque, même lieu.