http://www.bbc.co.uk/ahistoryoftheworld ... cSv4vUAh0Q
Ballon de foot du XVIe siècle
Modérateur : L'équipe des gentils modos
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Pierre de Mirmande
- Messages : 1666
- Enregistré le : lun. déc. 19, 2005 12:00 am
Ça va donner des idées d'animation pour les fêtes renaissance !
http://www.bbc.co.uk/ahistoryoftheworld ... cSv4vUAh0Q
http://www.bbc.co.uk/ahistoryoftheworld ... cSv4vUAh0Q
Très jolie trouvaille 
Un peu plus de renseignements http://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-15348386
Et ici on apprend qu'elle a une vessie de porc à l'intérieur : http://www.smithartgallery.demon.co.uk/collections.html
mais pour la "plus vieille" découverte, je demande à être convaincue.
On a sur Novgorod des balles de 15 cm de diamètre, pour la fin XIIe-XIIIe, que les spécialistes pensent déjà être de jeux de balle au pied.
Un peu plus de renseignements http://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-15348386
Et ici on apprend qu'elle a une vessie de porc à l'intérieur : http://www.smithartgallery.demon.co.uk/collections.html
mais pour la "plus vieille" découverte, je demande à être convaincue.
On a sur Novgorod des balles de 15 cm de diamètre, pour la fin XIIe-XIIIe, que les spécialistes pensent déjà être de jeux de balle au pied.
Modifié en dernier par laetitia le mar. oct. 18, 2011 6:38 pm, modifié 1 fois.
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vero la godasse
- Messages : 125
- Enregistré le : jeu. oct. 13, 2011 10:26 am
Ce serait intéressant d'avoir les dimensions.
sur cette image là, on voit bien une couture avec comme un lien dedans, comme les balles de novgorod visibles au musée de Moscou.
http://www.show.me.uk/site/news/STO1035.html
http://www.show.me.uk/site/news/STO1035.html
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vero la godasse
- Messages : 125
- Enregistré le : jeu. oct. 13, 2011 10:26 am
Ah oui, c'est pas mal comme dimension. Celles que je connais sont plus petites. C'est peut-être pour cela qu'ils parlent de ballon de foot dans l'article.
Sinon comme découverte plus ancienne, il y en a en Egypte.
Pour les découvertes russes, les balles de Novgorod sont visibles au musée de Novgorod et celles découvertes à Moscou au musée historique.
De mémoire on en inventorie à Haithabu, Oslo, Bamberg, Saint-Denis, Hollande et peut-être Suisse.
Sinon comme découverte plus ancienne, il y en a en Egypte.
Pour les découvertes russes, les balles de Novgorod sont visibles au musée de Novgorod et celles découvertes à Moscou au musée historique.
De mémoire on en inventorie à Haithabu, Oslo, Bamberg, Saint-Denis, Hollande et peut-être Suisse.
Voir: Le sport au Moyen Age de Bernard Merdrignac
Au Moyen Age, se " desporter ", c'est se détendre. Cette époque musclée nous a légué le mot sport. L'a-t-elle pour autant pratiqué ? En relisant une documentation multiple et variée, Bernard Merdrignac a recherché le sport là où on ne s'attendait pas forcément à l'y trouver, par exemple dans les Vies de saints ou les règles monastiques du haut Moyen Age. La lutte, la natation, le tir à l'arc, la chasse et, bien entendu, les joutes et les tournois donnent ici lieu à des développements fournis concernant le Moyen Age central et le Bas Moyen Age. Le jeu de paume et la soute ont toute leur place dans cette fresque des " déports " et "ébattements" médiévaux. Tout en faisant au récit historique la part qui lui revient et sans s'interdire de savoureux parallèles avec les pratiques sportives contemporaines, l'auteur aborde des questions de fond comme celle que soulève le " processus de civilisation " mis en avant par Norbert Elias. Cet ouvrage, nourri d'un enseignement proposé aux étudiants d'Activités Physiques et Sportives, s'adresse aussi aux étudiants en histoire et, plus largement, au public cultivé. Loin d'être uniquement "intellectuelle", la culture médiévale était aussi physique, pour une bonne part.
Très chouette à lire!
Au Moyen Age, se " desporter ", c'est se détendre. Cette époque musclée nous a légué le mot sport. L'a-t-elle pour autant pratiqué ? En relisant une documentation multiple et variée, Bernard Merdrignac a recherché le sport là où on ne s'attendait pas forcément à l'y trouver, par exemple dans les Vies de saints ou les règles monastiques du haut Moyen Age. La lutte, la natation, le tir à l'arc, la chasse et, bien entendu, les joutes et les tournois donnent ici lieu à des développements fournis concernant le Moyen Age central et le Bas Moyen Age. Le jeu de paume et la soute ont toute leur place dans cette fresque des " déports " et "ébattements" médiévaux. Tout en faisant au récit historique la part qui lui revient et sans s'interdire de savoureux parallèles avec les pratiques sportives contemporaines, l'auteur aborde des questions de fond comme celle que soulève le " processus de civilisation " mis en avant par Norbert Elias. Cet ouvrage, nourri d'un enseignement proposé aux étudiants d'Activités Physiques et Sportives, s'adresse aussi aux étudiants en histoire et, plus largement, au public cultivé. Loin d'être uniquement "intellectuelle", la culture médiévale était aussi physique, pour une bonne part.
Très chouette à lire!
Va dire aux écossais que leur ballon n'est pas le premier... C'est peine perdue 
Là, on touche à un point sensible : le FOOT !!!!!
Dans l'article que j'ai sous les yeux, il y a tout de même plus de 200 balles entre 2 et 15 cm qui ont été retrouvées. Soit, pour les plus grandes, le même diamètre que le leur.
Va falloir parler à la fédé de foot russe pour qu'il contrattaque.
Puis, on contactera la fédé égyptienne
Ca va mettre un beau boxon, tout ça.
En tout cas, merci pour cette piste Pierre, parce que n'ayant pas eu accès d'aussi près aux sources russes, je n'avais pas tous les aspects couture. Véronique avait bien essayé de me montrer à Bayeux de l'année dernière, mais je n'ai pas retenu le point quelle a utilisé pour fermer ma balle ^^ Là, les coutures étant distendues, j'ai l'impression de reconnaître ce qu'elle avait fait. Me trompe-je ?
Là, on touche à un point sensible : le FOOT !!!!!
Dans l'article que j'ai sous les yeux, il y a tout de même plus de 200 balles entre 2 et 15 cm qui ont été retrouvées. Soit, pour les plus grandes, le même diamètre que le leur.
Va falloir parler à la fédé de foot russe pour qu'il contrattaque.
Puis, on contactera la fédé égyptienne
Ca va mettre un beau boxon, tout ça.
En tout cas, merci pour cette piste Pierre, parce que n'ayant pas eu accès d'aussi près aux sources russes, je n'avais pas tous les aspects couture. Véronique avait bien essayé de me montrer à Bayeux de l'année dernière, mais je n'ai pas retenu le point quelle a utilisé pour fermer ma balle ^^ Là, les coutures étant distendues, j'ai l'impression de reconnaître ce qu'elle avait fait. Me trompe-je ?
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Che Khan
- Messages : 3243
- Enregistré le : dim. juin 26, 2005 11:00 pm
- Localisation : Brabant Wallon (Belgique)
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Yo
Vous allez dire !! encore lui !!!! mais j'ai des sources qui nous informe que Gengis khan (himself) invitait un diplomate étranger (me souviens plus lequel) à venir jouer à la balle aux pieds avec lui chaque fois que celui-ci était dans la région !!
Gengis c'est du 1155 - 1227.
Y z'ont rien inventé les Ecossais !!!
Bien à tous.
Vous allez dire !! encore lui !!!! mais j'ai des sources qui nous informe que Gengis khan (himself) invitait un diplomate étranger (me souviens plus lequel) à venir jouer à la balle aux pieds avec lui chaque fois que celui-ci était dans la région !!
Gengis c'est du 1155 - 1227.
Y z'ont rien inventé les Ecossais !!!
Bien à tous.
Che Khan, archer 'tatar'
Ma période : Mongol de la "Horde d'Or" / 1350 - 1360.
Mon site : L'Ordoo du Corbeau Rouge
Mon autre site : Ravélo - Randos
Enregistré sur ce forum le 27 Juin 2005.
Ma période : Mongol de la "Horde d'Or" / 1350 - 1360.
Mon site : L'Ordoo du Corbeau Rouge
Mon autre site : Ravélo - Randos
Enregistré sur ce forum le 27 Juin 2005.
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mac jowski
- Messages : 180
- Enregistré le : ven. sept. 04, 2009 11:00 pm
- Localisation : Villeneuve d ascq
je pense plutôt à une couture avec une trépointe afin de solidifier et d'éviter l'usure des fils.laetitia a écrit :sur cette image là, on voit bien une couture avec comme un lien dedans, comme les balles de novgorod visibles au musée de Moscou.
http://www.show.me.uk/site/news/STO1035.html
Mais pour être sur, il faudrait y jeter un oeil de plus près...
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vero la godasse
- Messages : 125
- Enregistré le : jeu. oct. 13, 2011 10:26 am
passepoil est plus approprié. Le terme trépointe est réservé à la chaussure.
![[img]images/icones/icon15.gif[/img]](./images/smilies/icon15.gif "drole"){kind=small}
![[img]images/icones/icon7.gif[/img]](./images/smilies/icon7.gif "bien"){kind=small}
Miam ! Merci pour l'infoChe Khan a écrit :Yo
Vous allez dire !! encore lui !!!! mais j'ai des sources qui nous informe que Gengis khan (himself) invitait un diplomate étranger (me souviens plus lequel) à venir jouer à la balle aux pieds avec lui chaque fois que celui-ci était dans la région !!
Gengis c'est du 1155 - 1227.
Y z'ont rien inventé les Ecossais !!!
Bien à tous.
Pauvres écossais ^^Remarque qu'ils vont peut-être penser que c'était le diplomate étranger, certainement écossais, qui a invité Gengis khan à shooter ^^
Pour le terme, j'ignore, mais dans l'article sur les balles de Novgorod, on retrouvait parfois des lacet argentés dans la couture.mac jowski a écrit :je pense plutôt à une couture avec une trépointe afin de solidifier et d'éviter l'usure des fils.laetitia a écrit :sur cette image là, on voit bien une couture avec comme un lien dedans, comme les balles de novgorod visibles au musée de Moscou.
http://www.show.me.uk/site/news/STO1035.html
Mais pour être sur, il faudrait y jeter un oeil de plus près...
Sur cette photo que m'a refilé Yann Kervran, prise au musée de Moscou, on voit encore le genre de couture qu'on retrouve sur cette balle écossaise, côté pile :
Pour ma balle, j'avais réalisé de simples coutures, qui passaient bien, mais seul l'aspect est correct, car la couture n'est visiblement pas la même employée.
