Costume féminin germanique début XIVe

[yrwanel]

Bon bin du coup, j'ai été zieuter sur le site officiel des Brigittines de Suède :
"The crown is a reminder of Christ’s crown of thorns and his five wounds" - "la couronne est un rappel de la couronne d'épine du Christ et de ses cinq plaies", donc, pour les non anglophones.
Elles sont donc parties d'une couronne, rajoutant la croix du Christ sur la tête, créant 5 intersections pour cinq plaies.

Voili voilou...



(c'est pas que je veuille avoir raison à tout prix, m'enfin, l'hypothèse d'un dérivé du touret dans ce cas précis me semblait peu crédible... )

Au delà de la symbolique, et sans être un spécialiste, je pense qu'il y a des liens entre les costumes religieux féminins actuels et les modes médiévales. C'est un sujet d'étude à explorer si ce n'est déjà fait !

C'est très exact, Pierre.
Normalement, les costumes religieux monastiques sont issus de la mode au moment où l'ordre s'est créé, avec des "signes marqueurs", que ce soit pour permettre d’identifier l'ordre + des éléments symboliques mais qui s'appuient (tout de même) sur ce qui existe déjà.
Cette "base", régie par les règles de l'ordre, vont, quand même suivre une "mode" ou plutôt une évolution, du moins pour les "cadres" de l'ordre (voir la galerie de portraits des abbesses à Lessines- Belgique) + des variantes suivant le climat lorsque l'ordre essaime.

La coiffe des Brigittines de Suède peut parfaitement partir d'un touret, mais aménagé en fonction de leur symbolique..
Est-ce une particularité de l'ordre suédois?
A Bruxelles, il y a toujours une chapelle des brigittines.

Londres, 1415
The habit was grey. They were to use wool, not linen. The most distinctive part of the nuns' costume was a white linen crown with bands across the top in the form of a cross upon which five small pieces of red cloth were sewn in honour of the five wounds of Christ. The brethren wore a red cross on their habit over the heart. In choir the brethren chanted the office according to the diocesan use, but the sisters had a special office in honour of the Blessed Virgin based on St. Bridget's Sermo Angelicus and known as Viridarium Beate Marie.
http://www.tudorplace.com.ar/Documents/syon_abbey.htm

Sinon la pièce archéologique "coiffe dite de Ste Brigitte" est un cale, mais adorablement brodé.

[Sibylle]

Bah... disons que... pour faire simple, je suis plutôt de l'avis de dire "dans l'absolu ça pourrait, mais là, je crois pas"
C'est quand même pas si proche que ça du touret, ni visuellement, ni dans la façon de le mettre, et si l'ordre a été créé mi XIVè, bah le touret, c'est plus vraiment une mode. Ce serait plus logique d'imaginer qu'on part d'un frontel ou d'une couronne (d'autant que justement, c'en est une, de couronne)

[Hermelind]

Le truc des Brigimachintrucs, ça dérive aussi, et SURTOUT, de certaines couronnes médiévales... Voir la couronne de Hongrie, par exemple, avec ses 2 arcs sur bandeau...

J'dis ça, j'dis rien...

[yrwanel]

Là, on entre dans le vocabulaire textile, et, pas de chance, les textes et vieux à très vieux dictionnaires (il faut se les farcir)...
"Touret", dans le vocabulaire, existe encore au XVIème...Effectivement, il n'a plus DU TOUT la même forme que au XIIIème.

Permettez-moi de vous rappeler que, en matière textile, ce n'est pas la 1ère fois que revient les prises de tête quant aux dénominations, leur persistance, leur glissement sémantique et autres plaisanteries du genre! Si pas une même forme qui change de nom.

On ajoute les régionalismes et de mots et de formes, et bienvenue la galère!

[Sibylle]

Hum... alors... je viens de me souvenir d'un truc...
Etude d'une sculpture XIIIè d'une maison de Reims représentant les visages d'un homme et d'une femme :
"La tête de femme porte un couvre-chef caractéristique de la coiffure féminine du XIIIè siècle. Il est composé de deux parties : l'une ,souple, entoure la tête et le chignon ; l'autre, empesée, est retenue par une bande de tissus qui passe sous le menton et elle est souvent décoré, comme ici, de cannelures ou de godrons. ce type de coiffure est habituellement appelé de nos jours "touret". Pourtant, il faut préciser que le mot n'est employé dans ce sens qu'au XXè siècle (il est apparu dans cette acceptation au moins en 1929, sous la plume de Vitry, qui, pourtant, ne commettait pas cette erreur en 1907 ; cf. Vitry, 1929, p.55). Les historiens et historiens d'art qui ont écrit sur le costume du XIXè siècle, d'une part ont connu et étudié cette coiffure sous d'autres noms (il semble qu'on ait privilégié les termes génériques de "chapeau" ou de "couvre-chef" pour la désigner au Moyen Age), de l'autre ont cité et analysé le mot médiéval de "touret" (ou tourez") et sa signification (il s'agit d'une pièce de tissu léger, couvrant la poitrine, le nez ou le front). Ils ont établi clairement, par conséquent, qu'il s'agissait de deux réalités bien différentes."

tiré de "Le bain et le Miroir", catalogue d'exposition de 2009 à Cluny chez Gallimard

[Hermelind]

Y dit qu'y voit toujours pas le rapport et y dit qu'une couronne, c'est une couronne, point, et qu'y'a pas besoin de chercher des explications tarabiscotées, mais y dit qu'y voit bien que vous avez absolument décidé que le touret abâtardi début XIVe a inspiré le machin des Brigittines et que vous n'en démordrez pas et y dit qu'il abandonne !

Et elle dit qu'elle est d'accord avec toi Et je te soutiens dans ta quête de l'impossible

Sibylle... Tu veux dire que... Non... C'est pas possible ??? Pas ça ????

Après avoir lutté contre les chainses à tort et à travers, va falloir s'attaquer au touret ???

*prépare son marteau*

(En gros, le vrai touret, c'est une sorte d'écharpe légère, alors ?)

[Aerin]

*Vision d'une Valkhermelind mérovingienne à postiches emperlouzés (et en charentaises) à chwal sur un cheval-bâton d'enfant, faisant tournoyer un marteau de Thor*
...
Ça va saigner...


Naïvement, je me suis toujours dit que touret c'est touret parce que ça fait le tour de la tête... (bon après j'ai pas trop d'affinité avec cette coiffe-là)
Mais c't'histoire me fait bien rire de la couronne moniale à la confusion des termes.

Pourtant, il faut préciser que le mot n'est employé dans ce sens qu'au XXè siècle (il est apparu dans cette acceptation au moins en 1929, sous la plume de Vitry, qui, pourtant, ne commettait pas cette erreur en 1907 ; cf. Vitry, 1929, p.55)

Sait-on pourquoi il a fait cette erreur ?

[Sibylle]

Hum non, enfin, je suppose que ceux qui ont fait l'étude le savent, mais pas moi
Après bon... le truc c'est qu'il semble manifestement que les linguistes et autres ne sont pas forcément d'accord entre eux. Alors je ne sais pas si on peut déjà affirmer qu'il va falloir lutter contre le touret. P'tet pas. Mais toujours est-il que cette histoire, c'est pas bien clair.

Et touret = qui fait le tour de la tête... bah ma foi, c'est pas con comme vision des choses
(et si ça peut te rassurer, moi non plus j'ai pas forcément d'affinité avec )

[Hermelind]

Bon, je range le maillet pour l'instant... Tiens moi au courant

[Sibylle]

Bon, je range le maillet pour l'instant... Tiens moi au courant

Boarf... garde-le pour le moment, tu as de quoi faire, même avec d'autres termes

[Pierre de Mirmande]

Le truc des Brigimachintrucs, ça dérive aussi, et SURTOUT, de certaines couronnes médiévales... Voir la couronne de Hongrie, par exemple, avec ses 2 arcs sur bandeau...

J'dis ça, j'dis rien...

C'est intéressant comme piste. Il n'est pas impossible que ce "truc" soit la somme des deux...

[laetitia]

Je continue dans le HS du touret
Pour moi, c'est un peu dans le sens de "petite construction comme une tour". Pour cela, que le terme me semblait descriptif et assez facile à utiliser. D'autant que même des néophytes comprennent quand je parle de touret, de quel objet je parle (s'ils ont sous les yeux le dit touret quand je le porte).

Comme pour moi, le langage est avant tout une commodité (très bien pensée, ceci dit au passage), pour pouvoir se comprendre les uns et les autres, sauf si on trouve un terme plus historique, mais tout aussi descriptif, je continuerai à utiliser celui de "touret" pour désigner cette coiffe, qui enTOURE la tête et forme une petite TOUR sur la tête.

Au passage, encore, j'ai une nouvelle source toute neuve toute belle pour l'utilisation du touret en 1210, sur un personnage qui est censé représenter une catégorie, qui plus est. Oui, le touret est déjà d'un usage assez courant en 1210, mes amis.

Mais revenons au string de tête de notre sibyllesque dame du début du XIVe

[Hermelind]

Je t'avoue que je fais plus l'analogie touret-tour que l'analogie touret-entoure. D'où, c'est vrai, l'acceptation logique du terme.

On attend la suite de l'enquête de l'inspectrice Sibylle

[Sibylle]

Là, on entre dans le vocabulaire textile, et, pas de chance, les textes et vieux à très vieux dictionnaires (il faut se les farcir)...
"Touret", dans le vocabulaire, existe encore au XVIème...Effectivement, il n'a plus DU TOUT la même forme que au XIIIème.

C'est quoi les textes en question et tes dico ?
Parce que je t'avoue que pour le moment j'ai surtout sous la main des études de linguistes ou autres, mais sans leurs sources primaires. Alors si toi tu en as, je veux bien

[Pierre de Mirmande]

Une persistance de cette coiffe présente dans la "Vie des femmes célèbres" du début XVIe ?


Dans un livre, il est mentionné que Mahaut d'Artois, morte en 1329, affectionnait les coiffes et tourets de sa jeunesse.
Je ne sais pas où l'auteur a pris cette information.