Réalisation de chausses en lin, XIIIe

[laetitia]

Et bien, si tu nous montres les chausses en question, on pourra peut-être te répondre. Je n'en ai pas encore vues, pour le XIIIe, pour ma part.

[Yvan de Tergate]

Au XIIIe, les chausses ne sont pas fermées, du coup, je pense qu'on ne parle pas de la même chose Furet. Où alors tu as trouvé une sacrée source !

[Hermelind]

Chausse moulante le retour de la vengeance...

Alors...
La madame elle vient de se taper plein de trucs sur les changements du costume au XIVe... Pour ceux qui ne nagent pas en pleine science-fiction, la nouvelle mode fait scandale.
Ce qui choque :
Les pourpoints près du corps.
La mise en valeur des poitrines masculines.
Le fait qu'on voie de plus en plus les cuisses.
Le fait qu'on finit par voir les fesses et "la bosse" (sic)
Les chausses moulantes.

Je répète :
Les chausses moulantes.

On en déduit donc que avant ???

[malko]

Selon toi, que faut il en déduire?

[Hermelind]

Que si les chausses moulantes choquent les moralistes du XIVe, et qu'on n'a pas de mention de cricrises avant, c'est qu'avant... Elles n'étaient pas moulantes (et en plus, on ne voyait pas ce qu'il y avait au dessus du genou). Je précise que c'est considéré comme une nouveauté, le fait qu'elles soient moulantes (et le fait qu'on voie les cuisses. Même le genou choque au XIVe. Mais bon, le genou, lui, on le voyait avant le XIIe. Là, ils avaient perdu l'habitude ).

[malko]

On n'a pas dû analyser les mêmes sources. Des enluminures ou des statuts datant du XIIIème siècle montrant des chausses moulantes, j'en ai vu des dixaines.
Personnellement, je pense que ces critiques contre les chausses moulantes étaient plutôt là pour critiquer ces gens montrant le haut des chausses.

[le furet]

en plus c'est où ces critiques ? En italie ils ont 50 ans d'avance sur la mode selon les coins et les époques... Pour la critique, je pense que Malko a vu juste....

[Hermelind]

Euh...
Malko, si tu as des statuts des tailleurs qui indiquent comment faire les chausses au XIIIe, ce serait gentil de partager

Je pense que tu veux dire "statues" ? (Non, mais, pendant un moment, j'ai vraiment cru que tu avais un texte...)

Les sources artistiques, ça fait un moment qu'on dit dans le sujet de s'en méfier, il semble. Ca tient plus de l'habitude artistique (faut quand même faire joli). C'est comme les drapés qu'on a rarement comme sur les statues, même en y mettant le métrage, parce que c'est du figé. En outre, quand on regarde certains détails de Mémé, quand on voit le haut des chausses, c'est pas vraiment moulant. Ca flatche même pitoyablement dans la majorité des cas. La représentation des chausses (voire des jambes en général) au XIIIe n'a rien à voir avec celle des chausses à partir du deuxième quart du XIVe. Rien à voir du tout ! Les galbes de mollets, c'est autre chose ! Et quand on passe de l'enlu à des peintures de taille plus conséquentes, c'est encore plus flagrant ! (Quoique, même sur certaines enlu, c'est clair, la différence).

Sinon, les critiques (outrés ou pétés de rire) s'en prennent aux deux, Furet : à la cuisse, et à l'aspect moulant. Et ça vient de toute l'Europe. Mais, c'est vrai, les fesses, on les voit bien plus tôt en Italie. Ceci dit, il semble que cette mode, d'après les recoupements effectués, vienne de France, à la base. (Pa'rce que tout le monde rejette la faute sur le pays voisin, sauf... les Français Mais pas mal de critiques viennent de France).

Pi hein, à quoi ça sert que les bouquins sur le costume existent si on se contente de regarder les enlus et les statues ?

[malko]

Je pense que tu veux dire "statues" ? (Non, mais, pendant un moment, j'ai vraiment cru que tu avais un texte...)

En effet, il s'agit d'une faute d'orthographe.

Attention, je tiens à préciser que ce que j'écris n'est pas une attaque personnelle mais réellement une discussion où je ne demande qu'à être convaincu.
Donc, vu que tu prétends des choses, pourrais tu nous les confirmer en nous montrant des sources avec comparaison entre les périodes. Merci.

[Hermelind]

Faudra me dire comment montrer un texte
Je te renvoie au cahier du léopard d'or... (qui est quand même un ouvrage de réf sur le vêtement, malgré son âge... )

Sinon, quand j'ai 5mn (créneau demain), je te mets un mémé où ça pendouille bien, et tu pourras toujours comparer avec ça :

http://www.vam.ac.uk/users/node/6305

Là, c'est du moulant, partout, et ça, ça choquait, pour tout !

[malko]

Si tu as 5 minutes, va jeter un coup d'oeil dans la Bible de Saint Louis (pour rester dans les très grands classiques). Tu y verras quelques exemples de chausses moulantes.

PS : quelle page pour les cahiers du léopard d'or?

[Hermelind]

C'est dans le Odile Blanc... J'ai vraiment pas le temps.

Vite fait...
Euh, oublie pas aussi le canon... Le canon dans st Louis, il est très étiré. Donc, on en déduit qu'ils ont tous des pieds très étroits, si on va par là...

[Hermelind]

Et puis, quand on voit la coupe des pièces archéos... C'est pas franchement du collant. Et les pièces archéos, c'est du haut de gamme...

[malko]

Ces pièces archéo sont souvent en soie. Or la soie, si je ne me trompe pas, n'est pas spécialement un tissus qui permet de faire du moulant.

Je pense, comme le Goupil, qu'au XIIIème siècle, il y a eu des chausses moulantes et d'autres qui l'étaient moins. Cela, comme il l'écrit, en fonction des statuts sociaux ou, encore, des matériaux utilisés.
Mais généraliser en fonction d'un texte partisan ou de quelques sources en ignorant les dizaines autres existantes, c'est faire un raccourci trop facile et surtout dangereux.
Attention aux nuances.

[Hermelind]

Y en a en laine aussi (Rodrigo, c'est de la laine. En fait, y a deux couches : la courte en soie, la longue en laine).
J'en ai parlé aussi avec Maebh (qui connait mieux le XIVe que moi. Je connais mes limites, donc, je préfère toujours avoir un second avis. C'est quand même mieux ). Elle a eu connaissance de textes qui mentionnaient les chausses trop moulantes. Plusieurs, pas un.

La chose devait être bien plus flagrante au XIVe qu'au XIIIe. Et il y avait donc aussi, très certainement, au XIVe, des chausses pas moulantes, chez ceux qui suivaient pas la mode des Djeunz de l'époque. Après, quand la tenue courte se généralise, forcément, on va faire des efforts (et les filles vont se rincer l'oeil. Na !)

Mais pour le XIIIe, je pense que ce n'est vraiment pas la peine de faire l'obsédé du galbe

(Pi, en prime, si c'est du lin, c'est carrément mission : impossible. )