Fédération Française Médiévale [TOPIKULTE]

[Che Khan]

Yo

Concernant les 2 FFM

Elles n'ont rien à voir entre elles,

Non seulement elles n'ont rien à voir entre elles, mais je crois ne pas me tromper en disant qu'elles se concurrencent énergiquement ( pour ne pas dire plus) !!


Bien à tous.

[Sibylle]

Et pourquoi il y a une telle différence entre un artisan et une personne physique autre ? ou alors l'artisan doit payer les deux ?
De même, je n'ai pas bien compris si les membres d'une asso payant sa cotis' devaient aussi payer la leur en tant que personne physique. Dans le cas contraire, comment justifier que ce soit beaucoup beaucoup beaucoup moins cher ?

[Che Khan]

Yo

Faut reconnaitre que le site de la FFM d'Esclarmonde est assez clair.

- On y trouve la liste des responsables
- Les Associations qui en font partie
- On a accès au statut
- Etc....

Par contre, je n'y ai pas trouvé le montant des cotisations ??


Un extrait :

FFM - 8 raisons de VOUS AFFILIER à la FFMédiévale !

1 - La FFM vous reconnaît officiellement
La licence vous donne des droits étendus au sein de la Fédération. Vous participez activement à la vie fédérale. Dirigeant d'une association, ou médiévistes en vous affiliant vous obtenez alors la reconnaissance officielle et la normalisation des démarches, vers vos instances territoriales.

2 - Des rencontres officielles et homologuées
L'affiliation vous permet de participer à des compétitions homologuées.
La FFM donne accès aux classements nationaux.
L'affiliation permet d'offrir aux compétiteurs de tournois, aux participants de rencontres nationales un environnement sécurisé et divertissant pour l'exercice de leur passion.

3 - Une assurance négociée
Couvrant les risques spécifiques à votre pratique.

4 - Des services spécialisés à votre écoute
- Conseil
- Assistance
- Juridique
- Fiscalité

5 - La formation
La FFM délivre des diplômes fédéraux et organise des formations pour les préparer.
Brevet fédéral du premier niveau (initiateur)
Brevet fédéral du second niveau (animateur)
Brevet fédéral du niveau supérieur (instructeur)

6 - Un accompagnement de proximité
Vous bénéficiez du soutien administratif, technique et matériel du Comité Départemental ou Régional le plus proche de chez vous :
• aide à la création d'associations,
• aide aux demandes de subventions
• aide à la formation
• aide aux projets et à l'organisation de manifestations
• aide à la recherche d'animateurs

7 - L'accréditation de votre structure
Cette accréditation officielle « structure de qualité FFM» certifie que votre structure participe pleinement à la vie de la FFM, et propose un enseignement de qualité dans un lieu adapté. Elle est une garantie qualité pour vos élèves, pratiquants et une reconnaissance de votre travail. (télécharger le dossier de demande d'accréditation à partir du site Internet).

8 - Un large choix de manifestations fédérales
Chaque discipline vous offre un éventail de manifestations :
• Concours
• Tournoi
• Stages techniques
• Rencontres
• Festival, fêtes médiévales


Association

Individuel

LICENCE TOURNOI gratuite

La FFM peut alors vous référencer et vous représenter auprès des pouvoirs publics et des organismes officiels.


Concernant les diplômes et Formations :


Les formations fédérales
La Fédération Française Médiévale délivre des diplômes fédéraux et organise des formations pour les préparer.

Des formations fédérales :
pour qui ?
Ces formations sont destinées aux personnes qui gérent et forment un groupe.

pour quels objectifs ?
• pour conseiller et transmettre une pratique pédagogigue et historique des activités médiévales.
• pour perfectionner, dans leurs pratiques, tous ceux qui souhaitent acquérir les compétences nécessaires.
• Les diplômes fédéraux sont une reconnaissance des qualités et du savoir-faire d'un bénévole au sein de son association.Il garantit un niveau suffisant pour transmettre son expérience au sein d'un club dans le respect des directives et réglementations fédérales. Son détenteur est le maillon indispensable d'un vaste réseau fédéral pour faire vivre la culture fédérale associative dans son club.
• Connaissance approfondie de techniques médiévales historique dans le respect de la sécurité.

Attention : le diplôme fédéral FFMédiéval ne permet pas d'enseigner contre rémunération.

La FFM délivre des diplômes fédéraux et organise des formations pour les préparer.

[cassetrogne]

Le sujet "montant des cotises" aurait-il été plus creusé que celui "une fédé pour quoi faire" ?

[Sibylle]

Non mais moi j'attends toujours qu'on me dise où est la caméra cachée hein...

[Che Khan]

propose un enseignement de qualité dans un lieu adapté. Elle est une garantie qualité pour vos élèves, pratiquants et une reconnaissance de votre travail.

Quand même, ça, décidément, ça me défrise les vibrisses ! Quand on voit qui traîne dans ces fédés, définitivement, on se demande quand même s'ils ne se foutent pas de la gueule du monde !
Avoir des prétentions de qualité quand on fait appel à des "spécialistes" auto-proclamés et reconnus par à peu près personne de compétent, c'est vraiment l'hallu totale !
Le pire, c'est que ça risque de convaincre certains orgas ou collectivités un peu naïfs ! C'est terrifiant !
Enfin, c'est malheureusement symptomatique de notre merveilleuse société à tous les niveaux : c'est toujours la médiocrité qui devient la référence...

HOOO c'est pas moi qui ai écrit ça !!! Je ne fais que recopier des extrait du site de la FFM !!!!

[pierre al]

Je voudrais juste signaler ceci

La FFM donne accès aux classements nationaux.

Je ne suis pas certain qu'une association ou une fédération qui n'a pas de délégation d'activité de la part de l'état ait le droit d'organiser un classement national, une compétition nationale, de délivrer des diplômes nationaux ou autres aspects identiques...

Sebastien (koshrau) et moi en avions discutés il y a quelques temps, il en parlera mieux que moi.

[agarwaen]

Justement, ça serait bien d'argumenter dans le sens contraire. Argumenter ne veut pas dire forcément convaincre, mais au moins ça équilibre le débat en l'ouvrant. Dire que c'est inutile d'argumenter pour l'utilité d'une fédé ne fait qu'alimenter/justifier la position anti-fédé.

Bon, je vais essayer de synthétiser les quelques points qui m'ont fait réagir intérieurement à la lecture des 18 (maintenant 19) pages du topic (pages dans lesquelles, treps, j'ai bien évidemment fait abstraction du bruit pour essayer de m'intéresser à ce qui restait de signal).

Pour construire une fédération, on a deux méthodes :
1°) on met plein de gens autour de la table, on discute, on se met d'accord sur les principes et les objectifs, et sur cette base on accouche de statuts issus d'un compromis entre les personnes présentes à la table des négociations ;
2°) même processus, mais avec un petit nombre de gens, et une fois la fédération créée, on l'ouvre petit à petit aux autres personnes potentiellement intéressées quitte à faire évoluer les statuts en fonction de ce qu'apportent les nouveaux.

La première méthode, que je qualifierais de monolithique, a l'avantage d'être très consensuelle, et donc très longue à mettre en place. De plus, elle demande des participants suffisamment de capacité à faire des compromis pour arriver à un consensus. Les tentatives de fédé dans le monde des AMHE ainsi que l'existence-même des deux FFM concurrentes démontrent à l'évidence que c'est un processus difficile à mettre en œuvre sans un objectif très rassembleur. AMHA, c'est voué à l'échec dans le monde de la recons, qui est gangréné par des rivalités entre assos, entre personnes, amateurs vs. pro, et de façon globale un manque de vision institutionnelle.

La seconde méthode, que je qualifierais d'agile, est plus risquée dans la mesure où l'adéquation de la construction de la fédé est constatée lors de son ouverture au-delà du cercle fondateur, mais elle présente cet énorme atout d'éviter de perdre de l'énergie à ménager les susceptibilités au démarrage du projet, et de décaler ce processus d'adhésion à un stade où les fondations sont posées. Si les fondations sont saines, il suffit ensuite de faire un peu de cosmétique dans les statuts pour satisfaire tout le monde. Si les fondations sont malsaines, ça pas marche et la wannabe-fédé mourra d'une mort honteuse, oubliée de tous et sans faire chier son monde.

De toute évidence, c'est la seconde méthode qui a été choisie. De toute évidence également, si l'équipe de la FFM est pleine de bonne volonté, ils manquent un peu de méthode pour faire adhérer les gens au bébé. Si je devrais donner quelques conseils à Cédric, ce serait de parler avec les présidents d'assos, de les rencontrer personnellement sur les grosses fêtes où de nombreuses troupes sont présentes, de se présenter et faire connaissance en petits groupes, pas plus de 2 ou 3 responsables d'asso à chaque fois. Un gros groupe, c'est des chamailleries et de la perte de temps. Des rencontres en tête-à-tête, c'est toujours suspect.

Ensuite, comme le souligne bien Sibylle, c'est du travail sur les objectifs. C'est quoi le projet ? Il faut une colonne vertébrale. Effectivement, venir en disant « venez avec vos idées », ça ne marche pas. Il faut un message fort, en 2 ou 3 points, et un plan d'action pour cela. Les assos intéressées se joindront à l'aventure, et feront tourner la boutique pendant un moment. Ça va générer des synergies, des rencontres, et de ce lien va émerger d'autres projets légitimes pour une fédé. C'est un outil : on le crée dans un but, et au fil de la pratique on lui trouve d'autres usages.

Ça nous amène aux objectifs.
Dans ce post, Cédric dit un certains nombre de choses qui me paraissent très importantes :

quel travail effectuez vous clairement en termes juridiques dans le contexte médiéval pour que l'etat ne nous empeche pas TOUS un jour d'arreter de manier ou que ce meme état ne nous impose lui meme des reglementations non concertées par vous tous par exemple ? C'est bien de dire ''on a rien demandés'', ''on en veux pas'', mais étant médiéviste moi meme je n'ai pas envie qu'un de ces jours l'état m'impose des lois abhérentes ( et les exemples ne manquent pas ) conduisant a une limitation que PERSONNE ne pourra ni faire évoluer ni faire changer.

Et là, je ne peux qu'applaudir des deux mains. Le jour où l'État va s'intéresser aux pratiques d'escrime médiévale non-chorégraphiées (historique ou pas), il sera trop tard ! L'énorme chance du médiéval, c'est que c'est un non-objet politique, ça n'intéresse actuellement personne à part quelques identitaires. Est-ce que ce sera toujours le cas ? ET là, on est clairement dans le rôle d'une fédération : travailler sur les concepts de notre loisir pour les rendre intelligibles, légitimes, et faire en sorte que sa régulation ne nous échappe pas lorsqu'on y passera. Et pour ça il faut avoir commencé à bosser sur le sujet 10 ans avant, avoir posé des bases, avoir créé des réseaux, avoir monopolisé le champ des représentations sociales et contrôler le discours. Ça s'appelle des relations publiques et du lobbying.

Maintenant, libre au monde du médiéval d'ignorer ces questions, mais faudra pas venir pleurer ensuite si vous choisissez de l'ignorer. Je ne juge pas des efforts faits par la FFM : je n'ai pas le temps de rentrer dans le sujet pour faire des propositions concrètes constructives (j'ai déjà des responsabilités dans une fédération, sur d'autres types d'enjeux, et ça m'occupe assez). Mais je me dois d'applaudir la démarche, et d'encourager ceux qui se lancent dans l'aventure à ne pas baisser les bras. Il y a des choses très intéressantes qui ont été dites des deux cotés. Soyez ouverts à la critique, essayez de comprendre les critiques, et rencontrez les gens IRL pour une approche constructive, qui s'inscrive dans la durée.

[treps]

Mais surtout ça couvre tout et rien.

quand on lit :

pour conseiller et transmettre une pratique pédagogigue et historique des activités médiévales.
• pour perfectionner, dans leurs pratiques, tous ceux qui souhaitent acquérir les compétences nécessaires.
• Connaissance approfondie de techniques médiévales historique dans le respect de la sécurité.

ou

L'affiliation vous permet de participer à des compétitions homologuées

ou encore

Une assurance négociée couvrant les risques spécifiques à votre pratique

etc...

qu'est-ce qu'un "médiéviste", une "pratique pédagogigue et historique des activités médiévales", ou une "techniques médiévales historique"...

Là aussi, des termes vagues, non définis, qui peuvent regrouper tout et n'importe quoi...

Bruno

[Che Khan]

re re yo

Trouvé sur le site de la FFM d'esclamonde

1.3 ARC COMPOSITE
L’ARC COMPOSITE, d’origine asiatique, est fait de baguettes de bois ou d’os qui sont liées entre
elles. Ce système de lames superposées confère une force supplémentaire à l’arc, mais en
contrepartie, celui-ci exige une force et un entraînement plus importants qu’un arc courant. D’assez
petite taille, ce type d’arc est l’arme favorite des ARCHERS de la cavalerie, et tout particulièrement
des Mongols et des autres peuples cavaliers d’Asie.

Pour ton info, J-P :

- l'arc composite est composé de 3 éléments : Bois, corne et tendons (en général boeuf ou yak)
- Certains arcs composites mongols font 1m50 de long

Bien à toi.

[pierre al]

qu'est-ce qu'un "médiéviste", une "pratique pédagogigue et historique des activités médiévales", ou une "techniques médiévales historique"...

Un médiéviste, moi je sais.

[treps]

qu'est-ce qu'un "médiéviste", une "pratique pédagogigue et historique des activités médiévales", ou une "techniques médiévales historique"...

Un médiéviste, moi je sais.

Oui et je pense y mettre la même définition que toi, définition qui à mon avis n'a rien à voir avec ce que les représentants des deux fédérations pensent que ce mot veut dire...

Edit : à ce sujet je pense qu'il faudrait se baser sur ce que font les anglo-saxons et même récupérer leur terme en le francisant : médiévaliste me semblerait beaucoup plus adapté que médiéviste...

Bruno

[agarwaen]

Disons qu'en plus de la méthode, si au moins ce genre de fédé était créée au départ par des gens connus et reconnus, des gens bien insérés dans le milieu, compétents, etc., etc., ça nous hérisserait peut-être moins les poils que de voir débouler de parfaits inconnus aux démarches plutôt laï-laï sur les bords qui veulent fédérer tous ceux qui ont quand même certaines prétentions (peut-être contestables, mais tout de même), que ça soit en terme d'historicité ou en terme de pratique des AMHE...

Ça faciliterait certainement grandement les choses si c'était porté par des gens connus, mais visiblement, ceux-ci sont occupés ailleurs sur des activités qui sont tout aussi légitimes : bosser l'historicité par exemple. La nature ayant horreur du vide, ce sont des pas connus qui s'en préoccupe, et il faut faire avec.

Ceci dit, ton raisonnement est spécieux : si seuls les maçons savaient diriger les entreprises de maçonnerie, M. Bouygues aurait un CAP de maçonnerie. Étrangement, ce n'est pas le cas. La mise en place d'une fédération, ça demande des connaissances juridiques, politiques, techniques de comm, comptables, diplomatie, et la connaissance des associations concernées. Les connaissances historiques me paraissent totalement accessoires pour le coup.

[treps]

médiévaliste me semblerait beaucoup plus adapté que médiéviste...
Bruno

Si on titille sur le vocabulaire, j'utilise plus volontiers "médiéphiles"...

Ca se défend aussi, mais sûrement pas médiéviste, ça c'est sûr, en tout cas pas pour désigner de façon générale le pratiquant d'une activité de reconstitution médiévale.

[Hartmod]

Il existe déjà des annuaires pour la reconstitution historique et les artisants :
http://www.webieval.com
http://www.reconstitution-historique.com

Pour les AMHE :
http://Www.amheonweb.net

Fêtes et marchés médiévaux :
www.adagionline.com/calendrier.asp

Tous gratuits et déjà bien complet :

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