reseignement fonte

[fibbes_]

Salut je voudrais savoir dans quoi puis je faire fondre du métal ? (le récipient pour transormer le métal en liquide ?

[Gildwin]

Un creuset mais tout dépend quel métal tu veux faire fondre...

[vuillem]

Si c'est de l'étain ou du plomb, dans une vieille casserole sur ta gazinière ou tes plaques électriques, ça marche bien. Mais faut éviter surtout les récipients en aluminium.

Pour tout ce qui est bronze, laiton, cuivre, argent, or, dans un creuset, dans un feu très chaud (four, four à gaz, four électrique) entre 900°c et 1200° c en gros en fonction de ce que tu veux fondre. Tu trouves des creusets en graphites ou en argile. Ceux en graphite sont plus costaud.

Pour ce qui est du fer, de l'acier et de la fonte, le plus simple reste en cubilot. C'est probablement le moins évident, et vaut mieux attendre des températures élevées autour de 1400-1500° c. Mais bon, de toute façon, la fonte de ferreux, avant la fin XVeme, c'est plutôt rare.

[fibbes_]

c'ets quoi un creuset ?

[thillo]

Une sorte de pot, un récipient. Si je comprend bien, il va te falloir tout prendre depuis le début...

[etienne de champaigne]

Cher mais complet, sur la fonte des cuivreux:

"Moulage et Fonte d'art"
de Daniel Lambert, éditions VIAL
ISBN: 2-85101-043-3

La théorie avant la pratique....

[fibbes_]

Merci beaucoup pour le tuyau étienne ( je me permets)et une petite questions le fer font à 1500 °C mais dans quoi ? ( four, feu)

[thillo]

Tiens, possible de reconstituer ça concernant le fer. mais attention, quand on parle de couler le fer, il ne faut pas l'entendre à la façon du cuivre pour le bronze ou le laiton. On ne coule pas pour créer des objets tout faits comme le principe de la cire fondue ou autre, mais avant tout pour faire des "blocs" (je n'ai pas les termes corrects en tête le fer n'étant pas ma spécialité) et après le travailler (marteau etc...) pour former les outils ou autres produits métalliques.

Clique sur le lien vers wiki http://fr.wikipedia.org/wiki/Bas_fourneau

[vuillem]

Dans le cas du bas-fourneau, ce n'est pas à proprement parlé de la fusion. La bas-fourneau sert à réduire le minerai de fer.

Pour la fusion du fer, que ce soit un four électrique ou du feu, cela revient au même. Ce n'est pas vraiment une question de milieu, mais de température. Ceci dit, la fusion des objets en fer est un exercice bien plus difficile à faire que la fusion des autres métaux. Et de toute façon, à moins de disposer de moyens industriels, il est difficile de faire fondre du fer pour obtenir du fer. Tu risques plus d'obtenir de la fonte qui n'est pas forgeable. De plus, si tu fonds du fer, il faut faire attention à la l'oxydation. Si ton milieu n'est pas réducteur (chargé en carbone) ou neutre (sans oxygène), tu risques d'obtenir surtout des oxydes de fer.

Au Moyen-Age, il n'existe aucune technique pour fondre du fer et mouler des objets de fer forgeables à partir de cette fonte. Par contre, sur la fin de la période, tu as des objets moulés en fonte de fer (fer + carbone en forte concentration >2%) comme des marmites ou des canons. La fonte de fer ne permet pas de produire de petits objets. On ne peut pas fondre un couteau, par exemple. La fonte est un produit très cassant.

Tu peux par contre recycler des vieux bouts de fer en les grappant. Le procédé consiste à faire un foyer réducteur dans lequel tu places tous tes morceaux. Tu mets beaucoup de charbon, tu chauffes fort et longtemps et tu obtiens une masse de fer informe qui peut contenir des scories (un peu comme à la sortie du bas-fourneau).

[le grand faucheur]

si je comprend bien ce que tu dit vuillem, on peu grapper différente pièces d'acier et de fer sans forcemment passer par l'étape bas fourneau?

ouais question débile enfait, je l'ai fait sans le vouloir l'autre jour, mais au même titre que les bas fourneau on obtiendra une loupe hétérogène.... et les fer de se sera pas chargé en carbone et l'acier aura perdu du cabron qui aura été brulé pendant la fusion je me trompe?

[vuillem]

D'abord, le bas-fourneau ne permet pas de "recycler" des objets en fer ou en acier. Il permet juste de réduire du minerai.

Dans le cas du grappage, tu dois avoir le même effet que pour une loupe de bas-fourneau. Le métal sera hétérogène: décarburé près de la tuyère, et probablement chargé en carbone à d'autres endroits.

[thillo]

Donc de toutes façons, à part faire des marmites et des canons, faire fondre du fer chez soi n'a que de l'intérêt si le traitement est quasi industriel. Pas moyen de faire ça au fond du jardin pour couler des ptits joujoux...
Fibbes, pratiques déjà le bronze, tu y éprouveras suffisamment les joies de la chauffe de façon histo ou non.

[le grand faucheur]

vuillem a dit : D'abord, le bas-fourneau ne permet pas de "recycler" des objets en fer ou en acier. Il permet juste de réduire du minerai.

Dans le cas du grappage, tu dois avoir le même effet que pour une loupe de bas-fourneau. Le métal sera hétérogène: décarburé près de la tuyère, et probablement chargé en carbone à d'autres endroits.

pourquoi le bas fourneau ne permet-t-il pas de recycler de la ferraille?

[vuillem]

A priori, le rôle d'un bas-fourneau est de réduire du minerai de fer à l'aide du carbone. Je ne pourrais pas affirmer qu'on a jamais recyclé du métal dans un bas-fourneau. Ceci dit, le bas-fourneau fonctionne en phase solide, c'est à dire qu'il n'y a pas à proprement parlé de fonte. Pour recycler du fer ou de l'acier, a priori, il est beaucoup plus simple de faire un grappage, ou tout simplement de reforger le métal.

[fibbes_]

Merci vous tous!!