Sculpture sur bois ...sans meme savoir sculpter

taillandier fourbisseur · dim. janv. 27, 2008 7:45 pm

Salix a dit :

En peinture je vois a peu pres le boulot des assistants, mais en sculpture... ils faisaient quoi ?

Je veux pas m'avancer mais....ILS SCULPTAIENT! et à savoir si ils acceptaient qu'on interférent dans le travail Ben Michel Ange a meme foutu le pape dehors de la chapelle sixtine parce qu'il avait un commentaire à émettre

Hermelind · dim. janv. 27, 2008 8:19 pm

Michel Ange avait un trop sale caractère pour accepter que l'on se mêle de son travail. Les assistants, ils regardaient, et ils la fermaient, quand le Maestro bossait

peio · lun. janv. 28, 2008 2:08 pm

Une photocopieuse en braille!!.....BOF

le survivant · mar. janv. 29, 2008 9:40 am

c'est super ce truc, pour un menuisier ebeniste !

gilles le latté · mar. janv. 29, 2008 10:11 am

Salix a dit :

Bon ben m'en vais écouter ma machine à faire des chansons, plus besoin d'auteurs compositeurs, tant mieux, du moment que les chansons sont belles...
Ben ouais, imagine que ca existe déja, comment tu t'en rendrais compte petit malin ?

De Base Salix, je te conseillerais vite de prendre un bout de bois et de faire jouer tes mains. Tu te rendras peut-être compte d'une chose: la valeur de ce que l'on fait est proportionnelle au mal qu'on se donne pour le faire. Peut-être le sait tu déjà, mais j'en doute, vu ton argumentaire.

Ensuite et là c'est le modo qui parle, réfléchis à deux fois avant de traiter de "petit malin" quelqu'un que tu ne connais ni d'eve ni d'adam.

Thillo est là depuis longtemps et parle rarement à tort et à travers. Du coup le traiter de "petit malin", ça fait pas très sérieux vois-tu?

Enfin pour la musique tu n'est surement pas loin de la vérité mais là n'est pas la question.

elric · mar. janv. 29, 2008 10:13 am

Je voudrais bien voir l'état de finition des pièces sorties machines.
Bon , regardons des meubles panneautés, ou tout des stalles, ce n'est pas vraiment lisse et "parfait", nous y distinguons des traces de gouges quelquefois trop profondes, un coup de ciseaux qui a dérapé et n'a pu( ou voulu) être repris, on y voit la trace de la main qui a fait cet objet.Stop , je crains fort que ces machines ne puissent ,un jour , aussi reproduire ces traces d'humanités, ou avais-je la tête pour trouver quelques beautés à ces choses là, et n'avait pas compris l'iréelle froideur de ces "tendres machines".

Salix · mar. janv. 29, 2008 11:07 am

Gilles le ratté a dit :

De Base Salix, je te conseillerais vite de prendre un bout de bois et de faire jouer tes mains. Tu te rendras peut-être compte d'une chose: la valeur de ce que l'on fait est proportionnelle au mal qu'on se donne pour le faire. Peut-être le sait tu déjà, mais j'en doute, vu ton argumentaire.

Je suis absoluement pas daccord avec ca, le mal que l'on se donne est purement secondaire, la technique est au service de la créativité et non le contraire. Selon le résultat qu'on escompte on vas utiliser telle ou telle technique, parfois on pourra se permetre d'utiliser des techniques "grossieres" et parfois du beaucoup plus fin.
Je ne suis absoluement pas contre les ébenistes et autres sculpteurs sur bois, je veux pas qu'on remplace ces gens qui savent utiliser leur mains, je dit juste que cet outil peut etre super utile, je ne vois pas en quoi utiliser cette machine enlevrais de la valeur a l'oeuvre d'art finale, depuis marcel duchamp on a bien compris que l'art c'était ce que l'on avais décidé.

De plus moi je suis magicien, beaucoup de débutants se bornent au "secret". Mais la technique est accessoire, quand on fait un tour au public l'important c'est l'effet, la technique reste invisible, qu'on ai utilisé une manipulation ou un objet truqué, qu'on ai utilisé une technique apprise en 5 secondes ou qui a demandé 10 ans de perfectionnement, le public s'en fout, n'importe que le résultat, le public en a rien a faire du travail derriere.
Par contre quand un magicien fait un tour de magie a un autre magicien la il utilise des techniques complexes, originales, qui ont mis des années a etre perfectionnées, mais ca c'est juste de l'esbrouffe...

Ensuite et là c'est le modo qui parle, réfléchis à deux fois avant de traiter de "petit malin" quelqu'un que tu ne connais ni d'eve ni d'adam.

C'est un forum public, je me sens attaqué je réplique.

Thillo est là depuis longtemps et parle rarement à tort et à travers. Du coup le traiter de "petit malin", ça fait pas très sérieux vois-tu?

Sur le coup il aurait mieux fait de réfléchir un peu, histoire de trouver un exemple qui tienne la route...

Je suis persuadé qu'un jour des machines seront capables de créer des oeuvres artistiques seules, elle ferons peut etre des morceaux de musique sublimes, des peintures qui nous toucherons au plus profond de notre ame...
L'humanité... ya que l'homme pour croire que c'est unique, on n'est qu'un tas de réaction chimiques, complexe certes mais combien de temps avant qu'on sache refaire la meme chose avec des ordinateurs ....

Enfin pour la musique tu n'est surement pas loin de la vérité mais là n'est pas la question.

Ben alors t'es daccord qu'il a dit une bétise la

mais c'est un peu la question quand meme, tu me dit que j'ai raison (donc que Thillo a tord) et je peux pas le chambrer gentillement ?

Sur ce, je pense que le débat ne s'élevera pas plus que ca malheureusement, je vais donc conclure et je ne posterais plus sur ce sujet apres... Je ne suis pas contre l'utilisation des techniques traditionelles, je pense meme qu'elles donnent des résultat plus variés et qu'on peut plus facilement y inscrire sa "pate", je trouve juste que cette machine est un chouette outil, qu'on peut facilement utiliser en paralelle (ou pas) a d'autres techniques.
Je ne rejette rien, alors que vous preferez banir cette invention du diable, je trouve juste que vous manquez un peu d'ouverture et peu etre meme de créativité...

elric · mar. janv. 29, 2008 11:54 am

Il ne s'agit pas de la bannir , mais tout simplement de la laisser ou elle est , et que s'en servent ceux qui le souhaitent.

thillo · mar. janv. 29, 2008 12:12 pm

houlà eh si j'ai donné l'exemple de la machine à composer et à écrire des textes pour en faire des chansons, c'est justement pour donner une parallèle à la machine à sculpter sans effort, Salix, ce n'était pas une attaque ou un exemple pour prouver je ne sais quoi. j'ai juste dit que bon, ma foi, plus la peine d'écouter un compositeur, auteur, interprète au même titre que plus la peine d'admirer une oeuvre faite par un peintre ou un sculpteur ou autre artiste et artisan, je crois que mon exemple a été mal interprété et t'inquiètes, j'ai le droit d'avoir tort. Mais bon, tu disais qu'on n'allais pas s'entendre de toute façon, c'est sûr, qui doit céder le premier?
Cette machine est bien quand on fait de la série ou je ne sais quoi de production plus ou moins intensive, mais qu'on ne compte pas sur moi pour m'émerveiller sur un bout de bois travaillé par un robot, même si le programmateur a des doigts en or avec son logiciel, je m'émerveillerais alors sur la compétence du programmateur, certainement pas sur la pièce fabriquée

vestèinn thorkellson · jeu. janv. 31, 2008 5:33 pm

MedievalMarc dit : "tant qu'on ne nous fait pas prendre des vessies pour des lanternes..ça reste un objet "industriel" mécanique parmi d'autre malgré sa perfection.."

Désolé de te décevoir, ca fait une paye que l'on fait des lanternes en vessie

medievalmarc · ven. févr. 01, 2008 1:46 am

moriar · ven. févr. 01, 2008 2:00 pm

elric a dit : Je voudrais bien voir l'état de finition des pièces sorties machines.
Bon , regardons des meubles panneautés, ou tout des stalles, ce n'est pas vraiment lisse et "parfait", nous y distinguons des traces de gouges quelquefois trop profondes, un coup de ciseaux qui a dérapé et n'a pu( ou voulu) être repris, on y voit la trace de la main qui a fait cet objet.Stop , je crains fort que ces machines ne puissent ,un jour , aussi reproduire ces traces d'humanités, ou avais-je la tête pour trouver quelques beautés à ces choses là, et n'avait pas compris l'iréelle froideur de ces "tendres machines".

et oui si vraiment seul le résultat compte et bien oublier la machine pour de repro, et prenais une gouge pour vous rendre compte de la difficulté a faire une pièce symétrique !!

brunal · ven. févr. 01, 2008 2:05 pm

Totalement scandaleux ce type de machine !
(j'en veux une)

Ca peut permettre de déléguer des taches de base répétitive pendant qu'on se fait plaisir sur un beau truc

De nos jours, un mec comme Doisneau qui fait des petites photos est considéré comme un artiste alors que c'est une brèle au pinceau...

Ce n'est pas vraiment l'outil qui est important mais l'homme qui s'en sert.

Si une société produit en série le même joli coffre à pas cher avec les mêmes sculptures, oui, il sera aussi joli que fait à la main par un bon artisan, certes. Mais si tout le monde à le même il sera moins apprécié. Et ce, que ce soit fait à la main ou à la machine.

Si un gars, peaufine le modèle a sculpter pour qu'il corresponde pil poil à son idée/inspiration du moment, ou à la personnalité/gouts/envie du client, ça fera deux heureux au final. Et ce que ce soit fait à la main ou à la machine.
Mais avec, on l'espère (les gros nuls existent aussi chez les clients), une notion de respect plus grande si le client sait que c'est du travail manuel

Ca tient à peu de choses...

(Mais ça elle sait pas (encore)le faire, na na nèreu !

tripat · ven. févr. 01, 2008 2:56 pm

J'ai toujours considéré mon travail avec beaucoup de modestie, mais quand ta machine arrivera à faire ceci, j'irai dormir chez la dame de haute Savoie.

eodhel · ven. févr. 01, 2008 3:24 pm

brunal a dit : Totalement scandaleux ce type de machine !
(j'en veux une)

Ca peut permettre de déléguer des taches de base répétitive pendant qu'on se fait plaisir sur un beau truc

De nos jours, un mec comme Doisneau qui fait des petites photos est considéré comme un artiste alors que c'est une brèle au pinceau...

Ce n'est pas vraiment l'outil qui est important mais l'homme qui s'en sert.

J'aime beaucoup l'exemple du photographe qui effectivement n'est rien mais alors rien du tout par rapport à un artiste peintre, et qui se contente d'utiliser un outil qui copie le réel, sans travailler de ses mains, tout en arrivant à créer...

Parce que mine de rien, il faut arriver à concevoir ce que l'on veut obtenir en relief : l'intérêt de matérialiser une bête copie d'une truc pris en photo, ça a ses limites. Par contre, réfléchir, créer et concevoir pour que cet esclave réalise, ça a un côté intéressant.

"Bien" utilisé, ça doit permettre pas mal de créativité : pas à l'exécution, mais à l'étude du truc. Après tout, si tous les architectes savaient monter un mur, placer une toiture et installer un boitier électrique, bref, mettre les mains dans le cambouis, ça se saurait : ils dessinent et créent en respectant des contraintes mais d'autres réalisent.
Exactement comme là.

Moins cher, j'utiliserais volontiers.