Masque de guerre... Faisable?

[khosrau de samarkand]

Merci pour les infos sur les masques grotesques... Sur l'étiquette, ça ne précisait que l'époque (XVIè).

Ca m'étonnerait que le facial repose directement sur le visage, que ce soit le haut ou le bas, à mon avis, il reposait plutôt sur le casque (lorsque l'on voit certains casques de Crimée, on voit le masque par dessus le casque).
Je pense que mon masque (si je m'en fais faire un) reposera sur le casque (type spangelhelm), attaché en haut, peut être sur les cotés sur le couvre-nuque qui sera lamellaire (probablement renforcé). Eventuellement, le couvre nuque lamellaire pourra se prolonger sous le menton, comme le faisaient certains Mongols et comme sur certaines miniatures persanes. Ce prolongement pourrait également servir de point d'attache.

Sinon, les quelques paragnathies orientales au Moyen Age sont essentiellement du type composé de deux disques en acier attachées entre elles, elles sont très flexibles et à mon avis, les masques medievaux ne pouvaient pas reposer dessus solidement.

Sinon, pour répondre aux questions du furet:
Les trouvailles sont parfois en argent ou en laiton, avec quelques pièces en acier, donc le pouvoir protecteur est probablement faible, sauf pour des coups "glissants" (entailles).
Les masques sont peut être plus adaptés au combat au sabre? Je ne sais pas trop, en tout cas, tirer à l'arc avec doit être difficile, à mon avis une utilisation des masques est plus adaptée à des troupes de corps à corps uniquement, ou alors il faut relever le masque pour tirer (d'où la charnière?), le facial de mailles, lui, a l'avantage de ne pas trop gêner le tir à l'arc.
Pierre Al m'a parlé de ces masques, d'après lui, le masque est essentiellement une arme psychologique: les cataphractaires et clibinaires les portaient pour avoir l'air de "robots" ou de "golems" (termes inadéquats, je sais), ne montrant aucune émotion au combat: ni la peur, ni la pitié, ni même les signes de fatigue. Je pense qu'il n'a pas tort.
Le masque est une chose relativement rare, probablement seuls quelques personnes devaient en porter, des généraux, hérauts, ou héros d'armes (Tarkhans).
Certaines miniatures persanes montrent des guerriers combattant ou ayant vraisemblablement combattu avec. Mais elles sont très rares. Certains indices tendent à montrer qu'ils auraient été utilisés en combat (charnières pour relever le masque, ou encore prières et talismans protecteurs sur certaines pièces musulmanes), d'autres tendent à prouver le contraire (les masques en argent ou en laiton, matériaux mous).

[batu]

Je ne viens pratiquement jamais sur le forum mais là je tombe sur un sujet qui m'intéresse aussi. Je me documente pas mal de depuis quelques temps pour réaliser avec plaisir des équipements relatifs aux différentes cultures guerrières de la steppe eurasiatique (mongole-tatare, coumane / kiptchak / polovtse, magyare, et avec ambition pour plus tard, alain, hun, avar, sarmate, etc...). Voici ce que je peux rajouter modestement comme précisions.
Les trois casques sont liés de près ou de loin à la culture mongole-tatare 11-16è s.
Le premier est historique comme l'indique les références.
Le second semble être une reproduction assez fidèle d'un casque couman (kiptchak / polovtse) début 13è s.; le Furet a précédemment fourni des documents tirés des publications Osprey qui l'atteste.
Quelques bonus.





L'élite de l'armée coumane combattait cuirassée et disposait de certains équipements de prestige comme ces casques à mézail articulé grâce à une charnière (comme sur un klappvisor) ou "attachés" d'un masque, en acier ou en bronze, en forme de visage (cf Lebedynsky I., Les nomades, Errance, 2003, p.232). En guise de décoration sur certains masques, la moustache représente aussi traditionnellement chez ce peuple un symbole de courage.
Ci-dessous, photos d'un reconstituteur de l'Est équipé en cavalier couman.





Enfin pour le troisième, je n'ai pas (encore) trouvé de source attestant l'existence de cette reproduction (très esthétique par ailleurs). Je possède juste une illustration d'artiste moderne, pas trop vilaine, qui présente un soldat gengiskhanien portant un casque aux formes très similaires (désolé je ne parviens pas à insérer l'image).
Comme les Ruthènes qui étaient pendant longtemps en contact avec les tribus coumanes et qui avaient des casques de prestige similaires, les Tatars de Crimée ou Tatars-Mongols ("descendants" des Mongols et Coumans turcophones des steppes d'Ukraine) devaient posséder ce type de casque à mézail, appelé duuga, composé de plusieurs sections de métal rivetées et de forme sphérico-conique se terminant en haut par une pointe (et pour plus de précisions, comprendrons ceux qui pourront: "Horizontal or vertical brow-plates and cross-shaped visors appear to have been specific to the Mongols. In addition a warrior's neck was protected by a thick flap of iron plates adjusted to the size of his head, or his helmet could incorporate a mail face covering" Osprey P. Cam098, Kalka River 1223, p.27).

[medievalmarc]

Super intéressant Batu, merci beacoup!

[khosrau de samarkand]

Très intéressant Batu! Merci bien!

La photo du reconstituteur Couman est extraordinaire!

[medievalmarc]

the sutton hoo...

[pic]

là, le gars, il s'est fait plaisir
superbe

Et merci Batu, c'est super ce que tu nous mets là!

[brunal]

Le Sutton Hoo, est vraiment très proche de la réplique du Museum of london

[aveline la floreresse]

Ce sont des photos qui ont été prises à Marle (reconstituteur de la troupe Ulfhednar)?

Il y avait deux reproductions de masques à EU (au rassemblement viking) à vendre (par un revendeur) mais après discutions, il s'avère qu'ils ont été fabriquées en Chine...environ deux fois moins cher qu'en Angleterre m'a-t-il dit .... (J'ai des photos si ça vous intéresse ...)

[khosrau de samarkand]

C'est vrai que le casque de Sutton Hoo est une oeuvre de toute beauté!!

[pol d'outremeuse]

Coté "EST" toujours, j'ai trouvé ceci (désolé pour la mauvaise qualité):

[khosrau de samarkand]

Intéressant! C'est tiré d'un Osprey version Russe?
Ca se réfère à quel période et lieu (les armures me paraissent "primitives")?
Est ce qu'ils précisent où sont gardés les croquis des différentes pièces archéologiques, parcequ'il y en a plusieurs que je ne connais pas...

[brunal]

Ah, ça nesort pas du livre russe de la virtuathèque ?

[pol d'outremeuse]

La première et la deuxieme image sont en fait l'armée d'Alexandre Nevski mort en 1263 donc niveau de la période c'est dans les alentours (Nevski est né début 1200 je pense).

C'est tiré de l' Osprey version russe en effet (les trois images), j'ai le pdf si quelqu'un est interessé, de chouettes illustrations.

Aucune idée d'ou sont gardés les croquis des différentes pièces, personnellement je m'interesse de plus en plus du coté russe, je vais très certainement faire quelques recherches, je peux bien evidemment les partagés si ca interesse.

[rovhell]

Si tu veux Y'a albert jauret qui en a fait un... :



Met pour du albert jauret, faut allonger aprés!

Voila la page de son site : http://albert.jauret.free.fr/mezail.html

[brunal]

Ca démange le marteau quand on voit tout ça...