groupe de travail blunt homologable

[edge]

je suis d'accord avec toi aragorns.

pour moi ya un tryptique
archers(qualité du tir), matériel de tir (blunts, puissance de l'arc et distance), protection des cibles.
chaque point que l'on renforce c'est de la sécurité gagnée.

donc pour les archers, il faut les tester sur un pas de tir avant la mélée et refuser ceux qui ne savent pas viser.
le matos doit être homologué, de puissance raisonnable et deux jeux de fleches (blunt classique pour le tir en cloche, blunt large en mousse sécurisée pour le tir tendu)
protcetion la plus efficace possible pour les cibles, casque avec visière.

sinon je pensais à un autre système pour la tête, un peu plus complexe. pourrait on reflechir à un système d'amortisseur avec un ressort?

[smaragde]

C'est normalement ta mousse qui fait l'effet "amorti".

La première couche, en mousse "molle" (faible densité) amorti peu, mais donne un début de ralentissement, et aide à aligner la pointe avec le plan d'impact (limite les impacts en diagonale qui ne maximisent pas la surface d'impact).

Ensuite ta mousse à haut densité sert de "ressort" de dissipation du choc. Elle doit être à haute densité (35 à 40kg/m³ pour du plastazote, typiquement) afin d'avoir (en équivalent ressort) un grand coefficient de Hooke, et donc de pouvoir dissiper plus d'énergie d'impact (à même épaisseur de mousse).

De plus, ajouter un ressort comme sur ton schéma nécessite l'ajout de coulisses dans le tube de la tête, avec système de limitation de course,... Bref, beaucoup se compliquer pour une chose que tu peux avoir avec la mousse.

Concernant la sécurité par le niveau des tireurs, j'ai déjà vu en GN un bon tireur oublier un détail: on n'arme pas à plein bras quand la cible est à 1m. Ce détail n'est appris nulle part dans les clubs, c'est sur le terrain qu'on apprend ce détail.

[floren d´asteneuz]

Et sacré boudiou de boudiou, avec un 50 ou un 60 livres, si un tireur le fait dans le feu de l'action, c'est pas un truc en mousse plus gros que l'orbite qui va empécher la pénétration de l'engin dans l'oeil, voire d'aller plus loin ! On parle d'un mètre, et je suis curieux de savoir si à 5 mètres c'est toujours le cas et jusqu'à quel distance, en tir tendu, ce n'est plus le cas !

Et si ça arrive, je ne dis pas quelles seront les belles retombées sur le monde de la reconstit !

[malko]

Smaragde a dit : Concernant la sécurité par le niveau des tireurs, j'ai déjà vu en GN un bon tireur oublier un détail: on n'arme pas à plein bras quand la cible est à 1m. Ce détail n'est appris nulle part dans les clubs, c'est sur le terrain qu'on apprend ce détail.

Moi, je dirais plutôt : on ne tire pas à 1 mètre. Même avec un arc de GN.

[edge]

clair malko on ne tire pas un 1 m, on est bien d'accord.
pour ma part en temps qu'archer en dessous de 15 m de distance je ne tire plus, je jete mon arc par terre, et je sors mon épée, car 15 m à parcourir pour un homme d'arme c'est juste le temps necessaire a attraper la rondache et sortir l'épée du fourreau après de prendre la boite de conserve et son arme d'hast dans les dents.

sinon smaragade, c'est koi le coeff de hooke, c'est un truc du bibliothècaire orang outan?

[MONNETS20]

Je m’aperçois que durant mon sommeil, la discussion a bien avancé.

Petite réponse pour Raoul d´Asteneur :
Nous pratiquons ou avons tous pratiqué le tir à l’arc dans une compagnie de tir à l’arc. Nous n’avons jamais utilisé d’arcs modernes (classique ou à poulies). L’expérience des archers avec lesquels je me déplacerai, s’échelonne entre 15 et 30 ans par archer, suivant l’age de ces derniers. Il s’agit d’une expérience parcours 3D et arcs flatbow.

Comme le dit aragorns la pratique en compagnie n’est pas un gage de performance, elle garantit par contre un gage de qualité pour la sécurité des tirs.

Je ne sais ou certains veulent en venir avec ces questions, mais au vu de la discussion, je suis plus inquiet de la qualité des blunts que sur l’expérience des archers. Je ne connais aucun des archers de ce forum, mais je pense qu’ils sont suffisamment sérieux et intelligent pour ne pas oublier, qu’en cas d’accident, le responsable sera forcément le tireur.
C’est pour cela, en tout cas dans mon cas, je m’inquiète plus de la qualité des blunts que de celle des archers. Je n’ose penser qu’un archer inexpérimenté viendrai participer à ce type d’expérience ou alors c’est de l’inconscience.

Le jeudi 14, dans le gymnase où nous pratiquons notre entraînement aux armes blanches, nous ferons un test filmé avec nos blunts et le blunt standard. Nous mettrons ensuite sur le forum un lien permettant de visualiser les tests. Ne connaissant pas les risques d'un impact de blunt standard, seul le test avec notre blunt sera réalisé sur un piéton équipé. L'autre test sera fait sur une protection de tête et de torse. Nous craignons qu'après 2 ou 3 tirs, le fût ne se brise. Le blunt standard étant trop dur pour amortir le choc, le fût va compenser en se pliant et donc se fragiliser, jusqu’à arriver au point de rupture. Sans compter les piétons qui vont marcher dessus.

[floren d´asteneuz]

Petite réponse pour Raoul d´Asteneur :
(...)
Comme le dit aragorns la pratique en compagnie n’est pas un gage de performance, elle garantit par contre un gage de qualité pour la sécurité des tirs.
(...)

J'avoue ne pas bien comprendre pourquoi ce paragraphe m'est adressé, dans la mesure où je suis entièrement d'accord avec cette affirmation.

Pour le reste, je suis d'accord aussi... C'est pour ça que je n'arrête pas de tomber des nues devant certaines propositions qui pourraient être adaptés dans certaines circonstances, mais dans d'autres pourraient s'avérer mortelles.

[smaragde]

malko a dit :
Moi, je dirais plutôt : on ne tire pas à 1 mètre. Même avec un arc de GN.

Si, mais tu tires la corde sur 2-3cm, la flèche part en une très belle parabole avec une portée de 2m à tout casser, et le mec se la prend, fait "ah oui, j'ai un PV en moins, tu m'as fait mal" sans dire "merde, arcade sourcillière ouverte, vite une ambulance".

[MONNETS20]

Juste pour illustrer que tu peux trouver des compagnies de tir à l'arc où tu peux pratiquer l'arc droit sans parcourir 150 Kms
Dans l'Essonne, là où j'habite, il en existe au moins une dizaine.

Réponse :

Petite réponse pour Raoul d´Asteneur :
(...)
Comme le dit aragorns la pratique en compagnie n’est pas un gage de performance, elle garantit par contre un gage de qualité pour la sécurité des tirs.
(...)

C'était en réponse au point 4 de edge et à la discussion qui s'en ai suivi. J'ai sauté une ligne pour montrer que c'était un autre paragraphe, mais apparemment se n'était pas clair.

[floren d´asteneuz]

Ah ok, je vois mieux, merci !

[aragorns]

Warulfe:
Nous craignons qu'après 2 ou 3 tirs, le fût ne se brise. Le blunt standard étant trop dur pour amortir le choc, le fût va compenser en se pliant et donc se fragiliser, jusqu’à arriver au point de rupture.

Excuse moi de te demander pardon Warulfe, mais je ne pense pas que la flèche cassera si tu tirs au blunt sur un gas.
J'en veux pour exemple les flèches à pointes field qui se plantes dans les montant en bois des buttes de tir, et bien elles ne cassent pas, pourtant le frainage est plutôt rude à l'arrivé

Mais par contre, le fût bois en est fragilisé et là je te rejoint sur le risque de brisure, mais un impact sur un chrétien avec une blunt va à mon sens amortir suffisemment pour que le fût n'est pas bobo
Mais s'enquérir de l'état des fûts est une idée hyper importante
Ce qui implique que chaque archer devra vérifier l'état de chaques fûts qu'il ramassera avant la volée suivante
Heureusement je n'ai encore pas vue de fût se brisé en bisaux
Il va donc falloir faire l'expérience pour vérifier combien de fois en peut tirer sur un chrétien sans que le fût ne casse
Nous on va faire le crash test avec des tourillons de chez brico dépot
Nous somme impatient de voir ta vidéo

[MONNETS20]

Excuse moi de te demander pardon Warulfe, mais je ne pense pas que la flèche cassera si tu tirs au blunt sur un gas.
J'en veux pour exemple les flèches à pointes field qui se plantes dans les montant en bois des buttes de tir, et bien elles ne cassent pas, pourtant le frainage est plutôt rude à l'arrivé

Je t'en prie aragorns.
En fait c'est surtout par rapport aux protections harnois et aux boucliers. Les flèches vont heurter un véritable mur et pas forcément de façon perpendiculaire. L'incidence de l'angle de percussion va jouer sur le travail du fût. J'ai déjà vu des flèches se briser dans ces conditions, c'est pour cela que j'ai soulevé le problème. Heureusement comme tu le dis plus bas je n'ai jamais vu de fût se brisé en biseau.
Par contre avec des tourillons je ne sais comment se comportera ce matériau avec un Blunt standard. J'attends le résultat de ton crash test.
Je pense qu'avec ce genre d'expérience le risque zéro n'existe pas. Maintenant ceci n'empêche pas d'envisager un maximum de scénarii et d'éliminer les pires, comme tu l'as si bien démontré avec les bouchons.

[smyrnoff]

Bon, je crois qu'il est temps que je mette aussi mon grain de sel dans tout ce bazar...

1.A mon sens, équiper les flèches de blunts style GN ne pourrait que rendre le tir encore plus aléatoire, d'ou moins de sécurité. J'ai pratiqué le tir de GN, et bien croyez-moi, il faut vraiment tirer de près pour atteindre la cible.Mais en l'occurence, j'avais simplement recouvert mes blunts "normaux" (caoutchouc noir)par un manchon composé de mousse d'isolation pour canalisations, fermé par unn bouchon de mousse pour armes latex (Ybilit), le tout latexé.
Niveau sécurité, c'est hyper safe, mais ça alourdi méchamment le poids des flèches.
Donc pour des tirs en cloches, à l'arrivée ces flèches risquent de faire aussi mal, voire plus, que les blunts normaux.

2.si on doit cependant arriver dans un tel délire, autant sécuriser les armes blanches et les recouvrir de mousse, ou tant qu'à faire utiliser des armes en latex. Et comme un coup de gantelet ou de spalière, ça risque aussi de faire très mal dans une mêlée, et bien qu'on s'équippe d'armures en plastazote et de "cuirs cloutés".Et pour éviter de se faire mal au cou à cause du poids des casques, on pourrait très bien s'en fabriquer avec des oeufs de pâques géants genre "kinder"...

3.Sans déc':les capitaines de compagnies d'archers doivent être sûrs de leurs hommes; le tir aux blunts et à distances variables, ça ne s'improvise pas, ça se travaille encore et encore; chez nous, quand on tire aux blunts, c'est 300 flèches par archer, et encore, ça c'est quand il pleut!
C'est difficile à apprécier cependant lors des concentres ou pas mal de free-lance sont mêlés aux compagnies, et on retrouve de chaque côté de la baston tout un paquet d'archers qui ne se connaissent pas.

4.puissance des arcs: de fait, pour le tir en cloche, des arcs puissants ne sont pas indispensables vu la taille générale des plaines à baston; cependant, il y a moyen de tirer faiblement avec un arc puissant, en dépit de la beauté du geste.Le tout est de connaître son arc et de savoir s'en servir.
Par contre, pour du tir tendu où la précision est primordiale, je déconseille fortement le 30 livres; mais en face, il faut évidemment casque et pavois.

5.Sécurité: toute personne qui entre sur un champs de bataille ou il y a des archers doit être casquée; c'est une question de principe; lorsqu'il n'y des archers que d'un seul côté, ceux 0-ci peuvent éventuellement ne pas être casqués, pour autant qu'ils n'aillent pas "au charbon".
Il ne faut pas nécessairement un casque à visière fermée; lorsque les flèches arrivent en cloche, il y toujours une vigie pour gueuler "flèches", et le réflexe des cibles doit être de baisser la tête, et non pas de regarder en l'air pour essayer de les éviter, comme font beaucoup d'abrutis...
Enfin, il faut éviter de laisser traîner les gosses des figurants sur et aux abords du champ de bataille, car eux ne sont jamaisprotégés.

6.matériel: vu le prix assez prohibitif des "blunts normaux", nous avons trouvé un matériau de substitution du tonnerre:
les nouveau bouchons synthétiques de bouteilles de pinard; c'est aussi solide que les autres, ça rebondi 5 fois mieux et c'est quasi gratuit (je n'ai pas consommé assez pour équiper nos 300 flèches blunts de compagnie, mais j'ai récupéré énormément chez pas mal d'amateurs); les artilleurs de Forest 2006 se les sont mangés en tir direct à 28 pas: pas un seul accident, pas une seule flèche cassée à l'impact.

7.Discipline: primordial pour éviter les accidents; les maréchaux de camps sont généralement des gens récléchis, et il importe que les capitaines de compagnies fassent suivre leurs directives à leurs troupes; pour moi ça semble couler de source, mais force est de constater, hélas, que c'est pas le cas pour tout le monde.

[smyrnoff]

Par contre avec des tourillons je ne sais comment se comportera ce matériau avec un Blunt standard. J'attends le résultat de ton crash test.

les tourillons de gsb sont généralement assemblés en "dents de scie"; l'avantage en cas de bris, c'est que ça se décolle simplement au niveau de l'assemblage, il suffit tout bêtement de réassembler à la colle à bois. Autre avantage: pas de grands biseaux!
Pour les crash test ou carrément le tir tendu sur pavois, je conseille les tourillons, car les fûts de cèdre ou de pin, ça casse aussi vite, et ça fait toujours des biseaux.

[tyrghaard chantemort]

J'ai récupéré 3 bouchons nouvelle génération. Je vais les monter sur des tourillons et m'imposer en cible pour qu'Aragorns puisse me tirer dessus. On fera le test avec des blunts normaux aussi, comme prévu.

Photos losque celà sera fait.


Salutations.