vocabulaire élémentaire

Le Belliqueux · sam. sept. 29, 2012 8:21 pm

Bonjour m'sieursdames!

Hum... je ne voudrais pas être exaspérant mais si je pose la
question c'est que ça fait un bout de temps que cherche!

J'ai demandé à plusieur personnes sans avoir 2 réponses qui vont dans le même sens!
Donc j'me lance pour la poser: C'est quoi la différence entre un gippon et une cottehardie?

Le Belliqueux · jeu. oct. 04, 2012 7:04 pm

...au niveau du patronage déja?

ambract · mar. oct. 16, 2012 10:30 am

Et une petite recherche dans les anciens fils de cette même section?

Je suis sûr que tu trouveras, on en parle et reparle depuis des années, j'ai fais je sais pas combien de points la dessus cette année.

Le Belliqueux · mar. oct. 16, 2012 11:16 am

C'est bien évidement ce que j'ai fait, mais je n'ai pas trouvé! J'ai vu des sujets sur les cottehardies, sur les gippons mais pas de réponse sur la différence entre les deux! Ça vient peut être de mon pc...

ambract · mer. oct. 17, 2012 8:20 am

Non ca vient du fait qu'il faut lire tous les topics en question, car ces questions ont été abordées dedans. Pas dans un fil indépendant.

Le Belliqueux · mer. oct. 17, 2012 8:33 pm

C'est ce que je fais depuis des années, j'ai effectivement vu que la question avait été abordée mais sans réponse claire et déterminée, (c'est normal) je pense bon de rafraichir une questions de ce type par un topic vièrge pour refaire le point sur tout ce qui a été dit!
Ce sera plus clair que des mentions en desordre.
?

Himon · mer. oct. 17, 2012 11:30 pm

La buccelin a pas tord ^^

...votre periode c'est deja du chinois pour moi et j'ai jeté un oeil sur les sujets concerné...bha je suis pas plus avancé

Le Belliqueux · sam. oct. 20, 2012 9:58 pm

Pour faire court, j'avoue que c'est plus le gippon que je n'arrive pas à m'expliquer ce que c'est!
La synthèse que je me suis faite sur la cottehardie (d'après les croniques et ce qu'on me dit) c'est en gros ceci:
-une cotte ajustée ouverte sur toute sa longueur et sur les poingnets et fermée par des boutons, d'un patronnage proche de celui des cottes plus anciennes à la difference d'un cintrage
ajusté et d'une couture dans le dos pour mieux épouser la forme de celui ci.
On me parle aussi de la "surcotte" des années 1350 à manche pendantes qui se mettrait par dessus (on m'a aussi désigné ce vêtement: cottehardie perso je trouve que ça ressemble plus à une garnache)
Alors j'aimerais bien avoir vos avis!(en douceur)

yrwanel · sam. oct. 20, 2012 10:25 pm

En textile, nous avons un très léger "soucis"... avec les dénominations de pièces de vêtements, en général!

Il y a les particularismes régionaux (ne fût-ce que langue d'Oc et d'Oil), il y a des mots qui persistent quelquefois TRES longtemps mais dont la forme (modèle) évolue et se modifie (ex: le touret, mot qui persiste jusque au XVIème, mais la coiffe que ce mot désigne a totalement changé), des synonymes (plusieurs mots semblant désigné le même vêtement, mais il est possible que à nos yeux des subtilités claires à l'époque ne nous sautent plus aux yeux), des termes qui persistent à certains endroits mais pas à un autre, je t'en passe et des meilleures.

Même (et surtout) les spécialistes textiles, tout pays confondus, s’arrachent les cheveux sur les "dénominations" > < "forme du truc".. encore faut-il savoir quelle période et quel patelin!

Pour te situer: il y a +/- 25 ans, c'était la mode des "caleçons longs" pour les dames. Retour du bidule, sauf que maintenant, on dénomme le même modèle "leggings". Même SI nos magazines de mode survivent à 1000 ans, je promets bien du plaisir aux reconz du futur!

Le Belliqueux · dim. oct. 21, 2012 3:30 pm

Merci, c'est vrais que par abus de langage, les mots changent souvent de sens au fil du temps!
Mais pour les textiles, je préfère me fier au pièces archeologiques; on a retrouvé une manche, je crois, en laine, boutonnée, du second quart du XIVème s, qui correspondrait selon moi à
une manche de ce que j'appelle "cottehardie"(hypothèse), cependant, elle n'est pas doublée
-de couleur "rouille"
-avec de petits boutons dans le même tissus
-en forme de trapèse
Moi je recherche pour une tenue aisée (mais roturière) d'un armoricain de 1360
L'idée que j'ai de la "cottehardie" me plais mais...est elle bonne??(cotte boutonnée sur le devant....etc)

yrwanel · dim. oct. 21, 2012 3:37 pm

bon, ta pièce archéologique "couleur rouille"....
Quasi toutes les pièces archéologiques, provenant de fouille sont: rouilles, brunâtres, etc...
Cela n'a RIEN à voir avec la couleur d'origine!
Ces couleurs de "fouilles" sont le résultat de l'oxydation due aux sols (+ pluie +...). La "vraie" couleur d'origine ne peut être (éventuellement) déterminée que par une analyse chromatographique, qui déterminera la présence de molécules tinctoriales.
Saturation couleur exacte de l'époque etc: là, cela devient plus délicat...

La doublure de ta pièce archéologique: "yapa" OU on ne l'a pas retrouvée... parce que faite dans une autre matière (il SEMBLE que ce fût souvent le lin, ou le "cendal"): hautement périssable, donc ne laissant pas de traces archéologique...

Le Belliqueux · dim. oct. 21, 2012 4:30 pm

yrwanel a écrit :La doublure de ta pièce archéologique: "yapa" OU on ne l'a pas retrouvée... parce que faite dans une autre matière (il SEMBLE que ce fût souvent le lin, ou le "cendal"): hautement périssable, donc ne laissant pas de traces archéologique...

Il y a une bande de tissus fin sur la boutonnière
Et sur le coté "boutons", le tissis est replié sur environ 4cm...
C'est une technique employée encore aujourd'hui par les couturières pour faire une boutonnière sans doublure!
Pour la couleur, j'pensais pas la copier...