période pour le marteau de lucerne et la hache noble
Modérateur : L'équipe des gentils modos
Bonjour, je souhaiterai faire l'acquisition d'une arme d'hast à savoir un marteau de lucerne ou une hache noble pour changer des "classiques".
Le problème étant que je ne connais pas la date d'apparition de ces armes avec certitude. Mon perso se situe autour de 1430/40.
J'ai cru comprendre que le marteau de lucerne serait apparut vers 1450 à Lucerne et la hache noble vers la fin du XVème mais je ne suis pas sûr.
Le problème étant que je ne connais pas la date d'apparition de ces armes avec certitude. Mon perso se situe autour de 1430/40.
J'ai cru comprendre que le marteau de lucerne serait apparut vers 1450 à Lucerne et la hache noble vers la fin du XVème mais je ne suis pas sûr.
- khosrau de samarkand
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Du Guesclin, Jacques de Lalaing sont connus pour leurs combats à la hache noble. C'est une arme populaire parmis les Français, il semblerait. Et Fiore de Liberi consacre un chapitre au maniement de cette arme. (De cette famille d'armes, pour être plus précis).
ok merci pour ces renseignements. Maintenant il ne me reste plus qu'à faire un choix entre les deux.
J'ai trouvé pas mal d'iconos pour le marteau de lucerne, ceux de marek ( w40, w41, w47) correspondent.
http://www.armorymarek.com/fr/hellebarde-hache-javeline
Par contre j'ai du mal en en trouver pour les haches nobles donc pour faire mon choix chez marek c'est pas facile comme il en a 4 ( w43, w44, w45, w46). Perso le w45 et le w46 me plaisent bien.
J'ai trouvé pas mal d'iconos pour le marteau de lucerne, ceux de marek ( w40, w41, w47) correspondent.
http://www.armorymarek.com/fr/hellebarde-hache-javeline
Par contre j'ai du mal en en trouver pour les haches nobles donc pour faire mon choix chez marek c'est pas facile comme il en a 4 ( w43, w44, w45, w46). Perso le w45 et le w46 me plaisent bien.
- khosrau de samarkand
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Qu'est ce que tu entends par "hache noble" exactement? Parcequ'historiquement, il semblerait que ça soit plus un nom générique qu'un objet bien précis. Par exemple, si on prend des traités comme le jeu de la hache, les fior di battaglia ou les Talhoffer, le marteau de lucerne fait partie des haches nobles (mais il n'est pas seul).
Voilà ce que j'entends par hache noble : http://www.arms-armor.com/poleaxe-detail_14#.
Je me suis rendu compte que le terme hache noble était un terme générique. Effectivement lors de mes recherches, je tombais très souvent sur des repésentation du marteau de lucerne comme dans le traité de Talhoffer.
C'est pour cela que je demandais la date d'apparition de la hache noble et du marteau de lucerne .
Je me suis rendu compte que le terme hache noble était un terme générique. Effectivement lors de mes recherches, je tombais très souvent sur des repésentation du marteau de lucerne comme dans le traité de Talhoffer.
C'est pour cela que je demandais la date d'apparition de la hache noble et du marteau de lucerne .
oui j'ai trouvé ce terme de hache d'arme sur ce site (sur la photo en bas de page) http://cabaret.over-blog.org/4-categorie-241672.html mais en recherchant, on tombe vraiment sur des images de haches classiques ou dites de bataille. Je vais bien me renseigner avant de me lancer sinon un marteau de lucerne s'est bien.
- khosrau de samarkand
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Tiens, tu l'as peut être déjà vu, mais MyArmoury a fait une belle page sur les "poleaxe", avec quelques exemples et une introduction:
http://www.myarmoury.com/feature_spot_poleaxe.html
http://www.myarmoury.com/feature_spot_poleaxe.html
non je ne l'avais pas vu et c'est très intérressant. On y apprend que le terme marteau de lucerne est moderne (19è).
La hache d'arme que l'on trouve chez arma bohémia et d'autres vendeur est une reproduction d'une pièce de la wallace collection mais elle est datée de 1470 donc trop tardive ppur moi. Après il y a des pièces qui sont seulement datées du XV ème dont une très proche de celle la wallace collection.
Après on en trouve au début du XVè et à priori celle de marek serait dans cette période d'après la description du site.
La hache d'arme que l'on trouve chez arma bohémia et d'autres vendeur est une reproduction d'une pièce de la wallace collection mais elle est datée de 1470 donc trop tardive ppur moi. Après il y a des pièces qui sont seulement datées du XV ème dont une très proche de celle la wallace collection.
Après on en trouve au début du XVè et à priori celle de marek serait dans cette période d'après la description du site.
- khosrau de samarkand
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Pour ça que je vois parfaitement à quoi ressemble un marteau de lucerne... Mais pas une hache d'armes ou une hache noble. Les "typologies" sont très souvent des choses très modernes.levougier a écrit :... le terme marteau de lucerne est moderne (19è).