Evocation - Inspiration - Reconstitution - où se situer ?

[yrwanel]

S'assieds et va compter les points...
Tu veux un raisin sec, Che Khan?

[renaud]

Pol,tout a fait d'accord; inspiration et évocation c'est la même chose.
Pour le reste, je dirais reconstitution avec différents niveaux(et là on retombe au point de départ)
Puis l'archéologie expérimentale.
Là je dirais que c'est de la reconstitution, mais que l'on ne peu pas demander cette démarche a tout reconstituteur.

[bellabre]

Vous vous leurrez les enfants. Y a pas une question de niveau ni de démarche. C'est un peu comme différencier dans un sport ceux qui sont débutant et professionnels. Ils font tous le même sport, avec les mêmes règles, même si je reconnais que la créativité et les réalisations de certains les démarquent des autres.

Ceux qui actuellement, dans une espèce de mafia du Grand sud-est, se revendiquent haut et fort comme évocateurs médiévistes sont pour la plus part des escrocs intellectuels ou simplement des moutons (je ne sais pas quel est le pire?). Leur pratique et la nôtre n'a rien avoir.

Reprenons l'exemple de la laine, là où un néophyte, ayant eu entre les mains un guide du costume et s'étant arrêté là, mais ayant au départ une démarche (région, période, statut social, base de la base quoi), fabrique ses chausses à la machine avec du fil de coton et de la laine 70% et qu'il a respecté le patron un minimum (pas de couture sur le dessus de la jambe) pour moi, on fait la même chose, à un degré moindre (la fameuse distance), mais la même chose.

Ce qui n'a rien à voir avec le quidam qui débarque avec son gambi sous lequel il est en vert de travail, avec son bouclier en tôle et son casque qui ressemble à rien, venu pour meuler de la barre à mine qu'on voit si souvent fleurir dans les pittoresques mais non moins charmants villages de PACA. Lui, ce quidam, qui s'abreuve abondement de vodka frelatée dans sa corne à boire accrochée à la ceinture, d'un espèce de jogging en cuir qu'il a trouvé de ses années yéyé, il fait quelque chose de différent. Pas condamnable en soi. C'est au moment où ce quidam parle, tweet, poste, poke, éructe qu'il "faidumed" qu'il tombe dans le côté escroquerie intellectuelle de la force. Et ca, ca a un autre nom: prendre les gens pour des cons.

[pierre al]

T'ain, ça balance sec !

[Hermelind]

Pom pom pom... Pistache ou praliné les prochaines chouquettes ?

Tiens, il reste du cidre à la cave...

Pi, je refais des crêpes... Hop, un peu de schnapps, ça donne une meilleure pâte...

Kinenveu ?

[le furet]

Ouais, moi je note tout de même des secteurs "foutistes" où tout ce qui est fait, n'est là que pour flatter les goûts du proprio du "kit" et où l'Histoire ne sert que de prétexte pour exister (ah si seulement ils pouvaient subventionner le GN au même niveau... ), vider des bocks à l'oeil en faisant un Barbecue ou un méchoui et ramener trois sous en baladant "Blanche-inox" sa fidèle épée de déco (ou sa choppe en grés moutardier d'Alsace, accrochée à la ceinture, on ne sait jamais si on payait des coups par hasard... Ca pourrait servir... en vociférant du "Palsambleu" et du "hola tavernier" à Intermarché (chez les mousquetaires... Toutes mes excuses si vous le faites effectivement...) pour se faire des orgies derrière avec le bénéf des démos ou des prestas...

Je ne parle pas des jeunes, débutants et adolescents qui partent dans l'aventure en desperados, sans connaissances pratiques ni budget (encore qu'il soit important d'être capable de les former correctement dans les troupes voisines et de communiquer avec eux), mais bien des vieilles troupes -souvent copieusement avinées- qui forment et agglomèrent la majeure part des playmos villageois-guerriers ("villageoisés" même comme dirait un pote en voyant le niveau de conso sur le camp) et souvent on y retrouve, mariés contre nature, tous les keums virés d'autres troupes où l'on veut redresser la barre (parce que c'est des carac' arrogants mais nuls si pas toxiques tout simplement et en général, ils nous haïssent tous et le choix du mot n'est pas exagéré).

C'est vrai qu'on devrait s'en foutre, le public qui croit leurs boniments est crétin (mais souvent moins qu'on croit et y'a des mairies, faut voir les rapports qu'elles reçoivent des érudits locaux à posteriori. A la limite, on n'a pas besoin d'ouvrir nos gueules) et que certains intermittents ont besoin de dates et n'ont pas l'intention d'avoir un costume... Comment dire ? Histo ? autre qu'attractif, unique, original (donc, hors du temps souvent mais pas toujours) et très polyvalent (ça fait du XIéme à la fin XVéme), jouant grassement sur les clichés (pardon Goupil, le reproche n'est surtout pas pour toi...) de Jacouille à Sacré Graal. Bon nous aussi on se marre avec ce dernier -y'a même des photos qui circulent- et des Anglais bien histo nous ont emboîté le pas pour déconner avec nous (après fermeture au public quand même). A partir de là, pourquoi faire des efforts ? Je vais vous montrer que ce n'est pas ce qu'on croit...

-D'abord, il faut remonter à ce qui nous passionne, à ce qui fait que je traverse bénévolement la France sur un WE pour mes loisirs, souvent nuitamment et avec le sourire, de Bretagne à Marle ou Saint-Romain en Gal ou Old Sarum ou Archéon... pour ne rentrer que tard dans la nuit de dimanche à Lundi avec la journée de boulot derrière éventuellement à 8h (où même plus tôt pour certains qui font les 3x8.... Si, si y'en a ! ). A partir de là, voir des gonzes crétiniser nos efforts en jouant les Jacquouilles, c'est bof ! Décevant ! A voir selon ce qu'est "l'event"...

-Ensuite, la recons' ça paye bien l'asso (mieux que le théâtre de quartier, moins que le foot ! Mais uniquement l'asso, chez nous en tout cas ! ) comparativement à une subvention municipale standard d'asso (600€ maxi chez moi pour l'année modulée par le nombre et l'âge des membres...) et comme on ne forme pas ou peu de mineurs de la commune et qu'on n'est pas nombreux et éparpillés sur 2 ou 3 régions, on n'a rien, hors les prestations (peu de brouzoufs, ni local associatif) et on bouffe presque tout à payer les déplacements (je crois qu'un déplacement qui nous rapportait 2000€ nous fait moins de 300€ de bénéf en moyenne pour 10 gars tellement c'est loin... 15% ! Je connais mieux et moins fatigant pour les brouzoufs en terme de recette... Émoluments qui, de toutes façons, ne sont que des défraiements forfaitaires un peu larges à notre niveau). On n'a même pas un local à la MJC du coin, où on pourrait bricoler des conneries, faire du matos ou stocker de quoi construire les conneries en question. Mais ce système de presta nous permettrait presque d'embaucher un permanent et/ou monter un archéosite... avec des emmerdes d'un autre niveau mais des subventions également d'un autre niveau et en local... Et je dois vous avouer que je me suis trompé en pensant que le filon des fêtes méd' c'était passager ! C'est une mode c'est sûr, mais qui dure et se développe ! ...

Enfin, c'est à voir ! ...

A+

[renaud]

Bien que je suis d'accord avec toi sur pas mal de choses, je ne pense pas que la recons ça paye bien l'asso parce que c'est la mode. Je dirais même le contraire, la recons plus tu vas loin plus ça vide les caisses.
C'est le plus intéressant a mon sens, mais tout le monde sait que plus tu es honnête, plus tu t'en^prends plein la gueule.

[Garin Le Lorrain]

Pom pom pom... Pistache ou praliné les prochaines chouquettes ?

Tiens, il reste du cidre à la cave...

Pi, je refais des crêpes... Hop, un peu de schnapps, ça donne une meilleure pâte...

Kinenveu ?

Moi!!!J'ai aussi de la Mirabelle pour accompagner,elle est bonne cette année,enfin d’après Certaines Personnes...

[renaud]

Je vais bientôt allé faire un tour en Lorraine, je vais pouvoir vérifier.
Peut être même vérifier plusieurs fois ,une erreur est si vite arrivée.

[L'hérétique]

Pol,tout a fait d'accord; inspiration et évocation c'est la même chose.

Pas tout à fait, il y a quand même une nuance (pour moi importante !) entre évoquer et s'inspirer !!!

Evoquer : c'est remettre en mémoire, rappeler le moyen-âge un peu comme la madeleine de Proust ! Cela peut-être un objet visuel, une odeur (fumée de feu de camp...) ! ce qui nous intéresse c'est plus un objet qui peut (ou pas d'ailleurs !) être en relation avec le moyen-âge. Par exemple j'ai réalisé ce "fendoir à gobelins", il n'a aucune source à ma connaissance, il n'a aucune existence attestée au moyen-âge (enfin je suppose !!!), c'est juste un outil de boucherie avec un long manche... Pourtant, pour une personne non avertie, cela ressemble à une arme médiévale et évoque dans sont esprit cette période, c'est pour moi de l'évocation ! Je ne résiste pas à mettre une ou deux photos (après tout, je suis l'hérétique ! )



S'inspirer : c'est utiliser une source (bonne : comme une enluminure, mauvaise : déjà interprétée comme Viollet-le-Duc...), une vision (objective ou subjective) pour réaliser un objet qui soit identifié comme en rapport avec le moyen-âge... Le but est plus de référer au moyen-âge mais il n'y a pas de volonté de reconstituer réellement ! La barre à mine composée d'un pommeau, garde et lame (fer plat ) est pour moi de l'inspiration médiévale. Elle sera identifiée comme une épée de chevalier mais n'en sera pas une reconstitution...

Sinon je trouve pas mal également, l'idée de métrage de la reconstitution selon Khosrau de samarkand...

[le furet]

Pourquoi ? Y'a "être honnête" et "ouvrir sa gueule pour faire le canard" (comme je le fais ici d'ailleurs... C'est mal... )

Oui, en recons' y'a ceux qui peuvent bricoler et produire quelque chose et les autres qui vont payer (d'autant plus cher) s'ils ne sont pas capables de se produire ce dont ils ont besoin (c'est du capitalisme de base)... Mais ce qui est amusant, c'est que des forgeux j'en trouve à la pelle dans la cambrousse, mais des fileuses ou des Drapiers niet ! Et pourtant regardez les prix des fois...
En recons' t'as deux soluces, ou tu dépenses du flouze facilement ou si t'en n'as pas, tu cherches les bons plans, les occases, tu deviens bricoleur (forgeux, tricoteux, charpentieux, etc...) et tu soignes le peu que tu as... tu prépares bien chaque achat en réfléchissant bien, en hiérarchisant tes besoins, en comparant les offres...
Tiens je vois que j'ai besoin d'une forteresse, mais je vais peut-être commencer par une petite chaumière pour voir et si on y arrive, ben on verra la suite...
Et un letavi qui fait du "med-plouc" (c'est un point d'honneur ! ) bien rigoureusement correct en s'efforçant d'être histo-correct, y'en a un (treiziémiste aussi) et il est passé pro comme gladiateur chez ACTA l'an dernier... C'est pas un hasard je pense ! Le bonhomme est bon... Comme quoi... On peut faire plouc à condition de le faire bien !

A+

[Le Belliqueux]

Pour moi, la reconstitution (au sens stricte) serait donc la réalisation à l'identique d'un objet en respectant les techniques, les matériaux et les sources connues... Ainsi reconstituer un vêtement implique donc pour arriver à l'étoffe de base de respecter les mêmes processus (tonte ou récolte, filage... tissage, teinture... couture...) sans aucune interprétation et sans aucun compromis (financier, de sécurité, les mêmes outils)... Bref j'ai du boulot avant d'y arriver ! Si une des étapes n'est pas respecter, on ne serait donc plus dans la reconstitution...
A suivre...

Pour moi, et pas que pour moi, parvenir à cet historicité à 100%, c'est impossible, mais à 99%, ça l'est!!!
Je dirais donc qu'il ne s'agit pas d'être à 100%, mais d'y aspirer!

Mais le mérite, s'il y en a un, n'est pas basé sur ses moyens financiers, mais les efforts qu'on a fait, ce qu'on a produit,
en fonction de ceux-ci!!
(parabole des talents en quelques sortes)

J'irais jusqu'a dire, un smicard, vêtu d'un costume de laine industrielle mais scourcé au niveau de tout le reste, à le même niveau que celui qui ayant plus de moyens, en a fait de même avec un tissus plus histo...

Le niveau, je dirais que c'est la démarche, le travail de recherche et le travail manuel éventuel que l'on aura apporté à ses connaissances!

...

[le furet]

C'est le plus intéressant a mon sens, mais tout le monde sait que plus tu es honnête, plus tu t'en^prends plein la gueule.

Faut pas confondre Honnêteté et faiblesse ! Je dirais que ça dépend beaucoup des "rastacouéres" de ta troupe, de soi comme d'autrui... et de la force de ton caraffon ! Aprés un ou deux camps, tu vois vite qui est fiable ou éventuellement branleur (du genre tire-au-flanc pour les corvées sur le campement) ou malhonnête (c'est pour ça qu'on a mis un temps probatoire à l'adhésion ! Bref...). Et la confiance se nourrit d'ailleurs de la fiabilité (démontrée plusieurs fois) des individus (Et tu peux me faire confiance sur ce point... C'est appliqué ! ) !

A+

[le furet]

Le niveau, je dirais que c'est la démarche, le travail de recherche et le travail manuel éventuel que l'on aura apporté à ses connaissances!
...

Bien d'accord !

[Le Belliqueux]

Mais pas les sousous!!