Bouclier en cours de réalisation

[le survivant]

tu ne pense pas qu'a l'epoque, il etait plus simple de peindre en blanc ou jaune plus tot q'en argent ou en or ?
et tu voie les templiers ou les teutoniques avec un bouclier en argent ?

[seuzach]

Je m'en doutais

Donc si je résume :
comme c'est plus difficile de peindre l'or et l'argent, on les remplace respectivement par le jaune et le blanc.

Question pour les spécialiste de l'héraldique: à partir de quelle date voit on apparaitre l'or et l'argent réels à la place du jaune et du blanc?
Ou y a t il des exeptions, pour réduire le prix du bouclier de guerre on utilise le jaune et le blanc et pour l'apparat on fait un effort avec de l'or et de l'argent.

[guilhem de tresmals]

nonon l'argent est TOUJOURS blanc et l'or est TOUJOURS jaune.
il y a comme tu le souligne des armes à enquerre (confer royaume de Jérusalem)
et puis les peintures sont faites à base de pigments naturels donc pas d'or ni d'argent..

[seuzach]

pourtant dans un autre post?http://smileys.smileycentral.com/cat/4/4_1_72.gif
Il semble que cela soit plus tardif : après le XV eme.

http://forum.aceboard.net/p-12392-1265- ... m#id243047

Gesso + cuir bouilli, le tout peint = très histo !


http://www.geocities.com/scalaska1/images/shield2.jpg
Le bouclier du 'Prince Noir'...

http://www.metmuseum.org/toah/images/h2/h2_49.57.1.jpg
Hungarian-style Shield, ca. 1500–1550
Eastern European
Wood, leather, gesso, polychromy; 32 1/2 x 21 in. (82.6 x 54.9 cm)
Rogers Fund, 1949 (49.57.1)

http://www.metmuseum.org/toah/images/h2/h2_25.26.1.jpg
Tournament Shield (Targe), ca. 1450
German
Wood, leather, linen, gesso, polychromy, silver; 22 x 16 in. (56 x 40.5 cm)
Gift of Mrs. Florence Blumenthal, 1925 (25.26.1)

[De Heer van Liere]

Suis assez d'accord avec Seuzach...
C'est plutôt dans le sens contraire que l'héraldique a fonctionné; pour représenter un bouclier doré, on prenait du jaune...
Mais l'original devait être peint avec comme pigment de la poudre d'or dans un vernis-colle... Voire doré à la feuille d'or sur colle de peau de lapin ou d'os.
Le bouclier du Prince Noir est clair là-dessus...

Comme ce type de mélange de tenait pas sur bannière ( par exemple ), il était remplacé par du jaune...

[rolland de glabbecke]

C'est comme celà que je le sens aussi ...

[seuzach]

Cela avance doucement,
après les enarmes, je m'attaque à la peinture.

c'est carrément pas histo car j'utilise de la peinture acrylique pour les geueles et l'azur. Je tente l'argent et l'or( en poudre dans du naphte lourd et de l'essence de térébenthine(genre dorure pour cadre). L'effet à l'air pas mal. Sur mon deuxième, j'utiliserai du blanc et du jaune pour voir.


J'ai du intervertir la partie en pointe de l'ecu avec celle en chef pour que tout soit visible. Je ne sais pas si cela se fait, mais c'est fait.

Le bouclier ainsi partitionné fait plutot XIVème voir plus tardif non? Domage je m'interesse plutot au fin XIII ème

A plus pour les meubles qui ne sont pas encore représentés

[le survivant]

c'est a partir d'une armoirie existante?

[seuzach]

Cela dépend de ce que tu entends par existante.

Le chef du bouclier comprend les armes de ma famille(d'où elles sortent ??, je les ai toujours vues en accolée. j'y ai rajouté la partie qui se trouve en pointe du bouclier.

Dans mon avatar la partie en pointe et la partie en chef sont inversées car la partie supérieur de l'écu étant la zone d"honneur" il me semblait plus logique que cette zone corresponde à mes ajouts.
Je ne sais pas si je suis très clair

[guilhem de tresmals]

Seuzach a dit : pourtant dans un autre post?http://smileys.smileycentral.com/cat/4/4_1_72.gif
Il semble que cela soit plus tardif : après le XV eme.

http://forum.aceboard.net/p-12392-1265- ... m#id243047

Gesso + cuir bouilli, le tout peint = très histo !


http://www.geocities.com/scalaska1/images/shield2.jpg
Le bouclier du 'Prince Noir'...

http://www.metmuseum.org/toah/images/h2/h2_49.57.1.jpg
Hungarian-style Shield, ca. 1500–1550
Eastern European
Wood, leather, gesso, polychromy; 32 1/2 x 21 in. (82.6 x 54.9 cm)
Rogers Fund, 1949 (49.57.1)

http://www.metmuseum.org/toah/images/h2/h2_25.26.1.jpg
Tournament Shield (Targe), ca. 1450
German
Wood, leather, linen, gesso, polychromy, silver; 22 x 16 in. (56 x 40.5 cm)
Gift of Mrs. Florence Blumenthal, 1925 (25.26.1)

Il est vrai que ces "boucliers" sont superbes mais ce ne sont pas des boucliers de combat à proprement parler.
Ton bouclier c'est vrai fait +tôt XIV-XVème, pour le XIII les meubles sontaussi plus simples (corrigez moi si je me trompe) et on parle toujours pour des écus de bataille.

[De Heer van Liere]

Geoffroi de Charny a dit : Pour ce qui est du bouclier du prince noir dont vous donnez une image, c'est une reproduction de l'original. Or ce bouclier qu'on a retrouvé était destiné à la parade et non au combat car dépourvu d'énarmes et de guige. Ce qui pourrait peut être expliquer que les lions et fleurs de lys soient en en relief (du cuir d'après les études)et couverts d'or (ça a une autre gueule que du jaune !)car faire un aussi magnifique et riche bouclier pour la guerre et qui serait défoncé dès la première bataille, ça parait douteux.

Oh, pas sûr... Les comptes et inventaires de décès sont souvent parlant; plusieurs boucliers pour un seul proprio... C'est un consommable ! Tout comme le cimier en tournois d'ailleurs.

Le bouclier du Prince Noir en photo est bien l'original du XIV, accroché depuis 1376 dans la Cathédrale de Canterbury, mais en effet, comme le heaume de Pembridge, ce sont des objets 'funéraires' qui ont été fabriqués ( peu ) après la mort du chevalier dans le but d'être accroché au-dessus de sa tombe .
S'il n'a donc pas été destiné au combat, il est quand même réalisé avec les mêmes matériaux et techniques que les écus guerriers.

S'il n'a pas d'énarme ou de guige, celui de Sion ( Château de Valère ) en possède bien et est très décoré aussi; un aigle doré à l'or fin sur champ d'azur ( cuir sur gesso ).

On a une assez bonne approche de reconstitution du bouclier d'Edward of Wales ici :
http://userweb.suscom.net/~apolloniavos ... shield.htm

A lire au sujet de cet écu :
Edward The Black Prince: A Short History and The Funeral Achievements.Mills, Dorothy and Sir James Mann. J.A. Jennings LTD: Canterbury. 1975.

Et l'incontournable :
Arms & Armor of the Medieval Knight. Edge, David & John Miles Paddock. Brompton Books. 1988. pp. 83, 84 et 86.

[seuzach]

Faut reconnaitre que cela me ferait mal au coeur de le pulvériser au premier combat . je vais le conserver pour la parade et m'en faire un second qui demande moins de temps pour la déco, car c'est vraiment long pour peindre correctement et cela n'avance pas vite.

Il faut reconnaitre que cela a de la "geuele" avec de l'or et de l'argent et je pense que pour un bouclier d'apparat un riche chevalier devait déchirer sa bourse pour briller devant sa dame.

[seuzach]

Il est terminé et vous pouvez le voir dans la section réalisation
http://forum.aceboard.net/12392-1947-15 ... ermine.htm

Merci pour toute les aides que vous m'avez données.

[seuzach]

Les rivets, ben, j'ai fait comme indiqué sur les GMA, car je n'y connais pas grand chose.
C'est vrai que l'on n'en voit pas sur les bouquins que j'ai:
Osprey traduit et Funcken.

Pour ces satanné Japy, ils se mettent toujours où il ne faut pas

[Yvan de Tergate]

Bah, pour le problème des jappys qui se mettent où il ne faut pas, la solution est simple : t'en mets pas

J'ai réalisé un bouclier de la même manière : 3 feuilles de contre-plaqué de 5mm, cintrées et collées. Le tout couvert de cuir épais. Je n'ai pas mit de jappy et j'ai peint le tout.

Je l'utilise régulièrement en combat et on ne fait pas semblant de taper ! Ca tient très bien, si ce n'est le cuir qui prend des coups et donc la peinture qui s'abime. Mais ca lui donne un petit coté "bouclier qui a servi"

De temps en temps pour lui donner un petit coup de neuf, on lui remet une petite couche de peinture, et c'est reparti !