[Aide] Sources fourreau - début XIIIe

[Hermelind]

C'est une bonne question... Pas une question bête.
J'ai jamais fait vraiment gaffe, j'avoue. Mais, je vais faire attention maintenant.
Si quelqu'un a des infos... Je prends aussi

[Haeron]

Je profite de ce topic pour poser d'autres questions relatives à la conception d'un fourreau pour cette période, étant en effet en train d'en faire un aussi.

Pour le moment j'ai pu faire l’âme en bois du fourreau ( visible ICI et LA )

Je me penche maintenant sur l'étape Habillage de cuir en me basant sur le Tutoriel du site ( http://www.guerriersma.com/contenu/Arti ... rreau2.htm )
Je me suis aussi penché sur d'autre sites et articles pour recouper les informations, et j'avoue qu'un point reste assez obscure pour moi.
On parle partout de tremper le cuir, voir le bouillir avec de la gélatine pour en faire du cuir bouilli, mais aucune source ne parle précisément du temps de trempage, des variations de tailles du cuir etc...

Pour reprendre ce tutoriel :

Mouillez votre cuir pour l'assouplir sans le détremper.

Mouillez le cuir (sans détremper) et placez le sur le fourreau en centrant bien

Étant novice dans le travail du cuir, je n'ai pas vraiment idée du temps nécessaire ici. Une minute, 5 ou bien 30 ? Je ne sais pas ... et je préfère éviter les erreurs de ce type.

J'en viens donc à vous demander votre avis, si vous avez pu aussi expérimenter cette opération, quelles seraient vos recommandations ?

Merci beaucoup

[mac jowski]

Pour le cuir, un gros trempage n'est pas vraiment nécessaire. Certains le trempent dans un seau, d'autres mouillent juste à l'éponge.
Il faut vérifier que le cuir est bien un cuir de tannage végétal (il doit prendre l'eau).
Pour un fourreau, il ne faut pas un cuir "bouilli", solidifié à la gélatine ou à la cire, ça le rendrait très dur.
Un cuir mouillé permet de faire la couture, et il va se resserrer en séchant.
Après il s'agit d'avoir quelques outils de base pour coudre le cuir, surtout une alène pour percer le cuir avant couture. Je te conseille de faire quelques essais sur de petits morceaux avant pour t'entrainer, même si la couture du fourreau n'est pas ce qu'il y a de plus difficile.

En fait bien suivre le tutoriel des GMA que tu as mis en lien.
En tout cas superbe fourreau en bois !
Bon courage.

[khosrau de samarkand]

Personnellement j'opterais pour juste une humidification, à l'éponge par exemple (moi je vaporise de l'eau dessus régulièrement, au fur et à mesure que je couds le cuir).

Cela dit, j'utilise de la basane, très fine. Si tu utilises un cuir épais, l'éponge me parait idéal.

[Haeron]

Merci pour vos réponses

J'avais mis la main sur des photos qui éveillent ma curiosité. Peut être sauriez vous me dire qu'elle peuvent être les techniques utilisé pour la réalisation de ces pièces, et surtout si elles sont valables historiquement?

Par exemple ce fourreau avec des formes moulées dans le cuir que je trouve assez beau je dois dire.



Merci beaucoup encore!

[ISA DU POITOU]

encore une question:
pensez vous ,qu'il soit possible de trouver les armoiries d'un seigneur de grande noblesse ,sur un fourreau ou un baudrier?
nous savons que les fourreaux etaient décorés...c'est un futur fourreau destiné à recevoir une "autre" copie de l'épée d'Otton IV, réalisée par Viktor Berbekucz.
difficile et fort couteux de refaire une copie du fourreau histo.
le projet est donc de faire un fourreau en bois de peuplier,recouvert de cuir tanné rouge et habillé d'un baudrier de cuir blanc. Aujourd'hui ,le but étant de trouvé des sources de décoration ,pour réhausser le niveau du fourreau, pour une telle épée...

[oriabel]

C'est pour quel personnage ? parce que si tu fais refaire l'épée d'Otton qui porte les armoiries d'Otton, c'est que c'est pour Otton...

[ISA DU POITOU]

l'épée fut choisie pour son esthetique, c'est en effet un objet magnifique.
maintenant, elle sera portée hors contexte historique, puisque le personnage de mon époux est celui d'un seigneur du poitou.
sénéchal sous Richard Coeur de Lion. Guillaume Maingot, seigneur de Surgéres.
c'est pourquoi nous voulions savoir s'il etait possible de faire figurer les armoinies des Maingots (historique) sur le fourreau.
l'épée ici sera utilisé, comme etant une épée d'apparat.
bien conscient que l'épée ,est à elle seule ,un "personnage".
il faut savoir,qu'au public, il sera toujours dis que le personnage de Guillaume de Surgéres, n'etait pas le propriétaire de cette épée... ( réplique , présenté avec grand plaisir au public avec source et histoire à l''appui )

[oriabel]

l'épée fut choisie pour son esthetique, c'est en effet un objet magnifique.
maintenant, elle sera portée hors contexte historique, puisque le personnage de mon époux est celui d'un seigneur du poitou.
sénéchal sous Richard Coeur de Lion. Guillaume Maingot, seigneur de Surgéres.
c'est pourquoi nous voulions savoir s'il etait possible de faire figurer les armoinies des Maingots (historique) sur le fourreau.
l'épée ici sera utilisé, comme etant une épée d'apparat.
bien conscient que l'épée ,est à elle seule ,un "personnage".
il faut savoir,qu'au public, il sera toujours dis que le personnage de Guillaume de Surgéres, n'etait pas le propriétaire de cette épée... ( réplique , présenté avec grand plaisir au public avec source et histoire à l''appui )

Donc en fait si j'ai bien compris tu prends une source germanique qui est une épée de sacre pour un empereur au debut du XIIIème dont tu veux doter un seigneur poitevin et sur le fourreau de laquelle tu veux faire figurer les armoiries familiales dudit seigneur qui ne sera pas pour autant le détenteur de ladite épée qui sera présentée au public comme un objet d'apparat inspiree à partir de sources par définition germaniques qui seront expliquées....
J"ai bien compris ?

[Le Belliqueux]

Merci pour vos réponses

J'avais mis la main sur des photos qui éveillent ma curiosité. Peut être sauriez vous me dire qu'elle peuvent être les techniques utilisé pour la réalisation de ces pièces, et surtout si elles sont valables historiquement?

Par exemple ce fourreau avec des formes moulées dans le cuir que je trouve assez beau je dois dire.



Merci beaucoup encore!

Il me semble, (à faire confirmer) que cette technique consiste à coller les motifs (la croix, par exemple) en bois ou en cuir épais sur le fourreau en bois.
Et ensuite, tu colles ton cuir (souple et modelable) par dessus en faisant gaffe à c'qu'il adère bien dans tous les angles.
L'idéal étant le cuir de cheval pour son élasticité...

[ISA DU POITOU]

il semblerai que cela te pose probleme!!
pour commencer ,c'est une épée XI siecle.
ensuite ,Otton IV, fut comte du poitou ,avant d'étre empereur d'allemagne.
il n'etait pas allemand pour autant, puisque neveu de Richard.

je crois aussi, qu'il ne faut pas perdre de vue, que nous faisons de la reconstitution par et pour le plaisir.
mon époux, désirais cette épée.
pouvoir présenter un objet "réplique histo" au public est une chance.(en respectant l'histoire de cette épée)
je ferais juste remarquer, qu'il est courant de voir des objets orientaux sur certains campements, sans pour autant avoir des personnages musulmans.
nous avons meme deja vu bien pire.... (des pommes de terre au menu de certaine troupe, dite "reference")

nous n'avons peut etre pas tous la meme conception et le meme niveau de reconstit...
si les choses sont expliquées, documentées et sourcées, je ne vois pas le dit "probleme"
un exemple: nombreux sont les personnages pietons ,possedant une toile de tente... crois tu qu'ils etaient nombreux en réalité???
il est donc "bizarre" de voir autant de toile sur les camps et si peu de soldats pietons dormir dans un abri de "fortune"

question: pouvons nous etre sure, qu'Otton lui meme est porté cette épée?? (peut etre ,était elle propriété de l'église...)
pourtant je crois que ton homme ,à lui aussi une copie... et qu'il l'améne à Bouvines... sur un campement de bataille... assurement pas la place d'une épée de sacre.

[oriabel]

il semblerai que cela te pose probleme!!

Non cela ne me pose pas de problème, tu peux refaire absolument tout ce que tu veux...
Je précise simplement que la réplique de l'épée d'Otto que j'ai fait faire est à remettre dans le contexte de la recréation de la bataille de Bouvines, avec un chevalier qui recrée Otto. Mais l'épée et son fourreau ne sont portés que pour l'apparat, pas pendant la bataille.

[ISA DU POITOU]

Non cela ne me pose pas de problème, tu peux refaire absolument tout ce que tu veux... voila ta réponse.
j'ai le sentiment,peut etre idiot, que tu tappes en touche.
nous avons bien compris,que pour le personnage d'Otton ,il etait bienvenu d'avoir cette épée. (là encore ,l'histoire ne dit pas ,si oui ou non, elle fut en sa possession,ou gardée à l'abri par l'église)
j'imagine aussi que Bouchard,doit etre tres heureux de porter au cote, une lame aussi belle.

je voulais juste dire ,qu'il est possible,en respectant l'obget et son histoire,de ce faire plaisir.

donc oui, Guillaume portera "sa" réplique de St Maurice à la ceinture, hors contexte histo,pour le plaisir d'avoir une belle épée.
mais au public ,il sera toujours dit et precisé qu'en aucun cas,il puisse avoir porté cette épée en réalité.

donc ,pour en revenir à la question initiale, est il possible de retrouver les armoiries sur un fourreau ou un baudrier???

crois bien ,que malgré le jeune age de notre assoc,nous essayons au maximum, d'étre serieux et respectueux de l'histoire,que nous aimons,celle du XII et debut XIII en poitou.

[Bouchard]

Je ne connais pas de sources qui aillent en ce sens. Par contre si tu mets une boucle sur le baudrier peut être qu un mordant personnalisé est possible ? Mais cela reste à documenter. Quoiqu'il en soit c'est plutôt l'arme qui est attachée à son propriétaire et qui en porte la devise et ou les armes.

[ISA DU POITOU]

merci pour ton avis et ton conseil.
il me semble que Guillaume souhaite faire un baudrier avec une fermeture "langue de serpent".
alors peut etre ,une "simple" decoration sur le fourreau fera l'affaire.
biensur si quelques specialistes du fourreau XII veulent bien aider...
merci à tous