Décor de corne-encrier ?

[chlodyne]

Bonjour,

Je post ici !

J'aimerai savoir si cette corne-encrier a bien un décor sur le haut, vers l'ouverture ? Je me demande comment on pourrait l'appeler ?



Merci d'avance

[Sagiterra]

Salut Dame Chlodyne !
Tu n'as pas une repro un peu plus (petite) grande ?

Vu à 3 km comme ça, j'aurais tendance à dire que ce sont des coulures d'encre qui sont évoquées, mais je me trompe peut-être…

[L'hérétique]

Bonsoir,
pour moi deux possibilités :
Soit l'encre qui coule (mais la couleur me laisse un doute !)
Soit une sorte d'embout en bronze ou en or (un peu comme une chape de fourreau d'épée...)pour essuyer un peu la plume et donc protéger le bord en corne assez fragile) qui risque de se ramollir au contact de l'encre, voir mêler à l'encre des impuretés (corne et humidité ne font pas toujours bon ménage...) ou pour marquer éventuellement une certaine richesse de l'objet !
Mais, je ne suis pas spécialiste...

[chlodyne]

@Sagiterra, je te mets une image bientôt en plus grand, promis.
@L'hérétique, je suis d'accord avec toi, les coulures d'encre seraient noires et pas aussi régulières. De plus, lorsqu'on essuie sa plume sur le rebord d'un encrier, on l'essuie sur le bord intérieur et non extérieur. Donc l'encre ne coule pas à l'extérieur (enfin en principe).
J'opte pour une sorte d'embout en bronze ou en or ! Merci.

D'autres avis ?

[renaud]

Mêmes conclusion que l'Hérétique et Dame Chlodine.
Je ne sais pas d'où vient cette enluminure mais outre la bordure de la corne, la bordure de la tablette support semble être de la même matière.

[chlodyne]

Voici la corne en plus grand

Et l'image entière avec les références :



Evangéliaire de St Pantaleon de Cologne, Saint Luc, Historisches Archiv der Stadt Köln Hastk 7010 312a folio 110v

Et du même manuscrit, St Marc (folio 71r) :



en détail, l'encrier-corne :



Et St Mathieu (folio 17v) :



en détail, la corne à embout :



St Jean (folio 170v), n'a pas d'embout en décoration. Je vous mets néanmoins l'image car j'adore ce type de fixation dans le lutrin, c'est assez original, tout en fantaisie de l'enlumineur :



Et en détail:



Le manuscrit est daté du milieu du XIIe siècle

[in nomine noctis]

Pareil, j'opte pour la décoration en bronze ou en or (mais je n'ai rien vu de tel dans quelques fouilles ou trésors d'abbayes ou d'autre).
Il est vrai que trois sur quatre on la même décoration.
@ Renaud. En enluminure, ne prends pas en compte les couleurs pour comparer la matière de tel ou tel objet, le peintre ne se servant que de sa palette "limitée" pour représenter ce qu'il désire.
En revanche j'ai le même couteau (canivet) que St Marc. Fabrication Jordan père

[Hermelind]

Ah ça... Les couleurs dans les enlu... Vaut mieux éviter de les suivre aveuglément... Pour tout.

[chlodyne]

Je vous mets d'autres exemples de cornes-encrier décorés ( mais peut être s'agit il d'un travail sur la corne, c'est difficile à dire vu la mauvaise qualité de l'image), donnez moi votre avis :

(il y a une corne à boire conservée au musée de cluny avec un embout en métal doré, l'image est sur le forum grand sud médiéval posté par Yrwanel)

st Jean (Historisches Archiv der Stadt Köln HAStK 7010 312 folio 160) Xe siècle





St Luc (même manuscrit, folio 110) Xe siècle :





Remarquez sur ce dernier exemple, que la corne sans doute à partir des dorures ajoutées a un cordon ou une chaine avec un bouchon. On voit le rond métallique qui dépasse de la corne de droite et qui est sans doute le lien d'attache de la chaine.

[chlodyne]

oui mais pour l'encre je crois qu'il y a quand même une vraisemblance. L'encre noire est souvent à l'intérieur des cornes et ça se voit bien. Pour mieux en juger, je vous mets une enluminure avec des cornes-encrier contenant de l'encre de différentes couleurs.

British Library HARLEY 2897 folio 186V





Vous remarquerez le petit coffre à côté de l'auteur ; il doit contenir les encres et tout le matériel nécessaire à écrie, peut être aussi pour peindre.

[Hermelind]

Tu as cherché sur des supports plus "fiables" genre peintures de chevalet ou fresques plus tardives ? Plus tu avances, plus tu as un souci de réalisme, et donc des couleurs plus fiables. Ca vaudrait la peine de sortir du contexte juste pour vérifier si tu as des décos similaires. Ca peut même correspondre un peu mieux sur les enlus XVe.
En plus, il vaut aussi mieux comparer plusieurs manuscrits, parce que ça peut être un tic d'un enlumineur, de simplifier les décos externes comme ça.

[chlodyne]

En fait, ce type de décoration est rarement représenté. Sur un corpus de 170 scribes avec cornes encrier, ce sont les seules exemples ! C'est très exceptionnel que ce genre de détail soit figuré. les cornes étaient simples.

Pour la couleur des encres, j'ai un autre exemple, une peinture sur bois où l'on voit les couleurs des encres dans des cornes. Je vous mets l'image demain.

[oriabel]

Il y a des cornes qui n'ont pas une couleur uniforme....donc c' est peut-être tout simplement une différence de coloris sans intervention d'une autre matière.

[chlodyne]

@hermelind, voici la peinture de St Jean avec des couleurs d'encres différentes

@oriabel, les enlumineurs qui travaillaient sur une petite surface, ne pouvaient sans doute pas faire ces nuances. Je pense qu'il s'agit en effet d'une décoration de la corne car elle semble en relief.

Gabriel Mälesskircher
El evangelista san Juan
1478
Óleo sobre tabla. 77,2 x 32,2 cm
Museo Thyssen-Bornemisza, Madrid
Nº INV. 235 (1928.17)

[Hermelind]

C'est génial tous ces détails J'avais jamais vraiment fait gaffe à eux (ben vi, pas le temps de tout faire, hélas ) Merci.

La corne décorée pourrait insister sur l'importance du personnage Ca reste les évangélistes.