Vouge ou couteau de brèche???

[K-lou]

Bonjour,

Alors pour certains la question ne se pose peut-être pas mais bon, je la pose quand même lol
Nous faisons de la reconstitution XIIIeme et malgré nos recherche nous n’arrivons pas a savoir si il existait bel et bien des couteau de brèche a cet époque? ...
Mon compagnons a fait l'acquision de ce petit joujou il y a déjà 1an ou 2 mais étant dans le floue total nous avons demander a un forgerons (pour qui c'était une première) de nous faire un mixte entre une vouge, qui existait bel et bien a l'époque et les couteau de brèche tel qu'ils étaient représenté sur les enluminures que nous avions trouver à l'époque ( mais que je n'ai pas retrouvé car les liens sont mort depuis le temps...) mais qui, je pense, n'étaient pas daté :-/

Je voulais savoir ce que vous en pensiez...
Si d’après vous il aurait put existé tel quel (ou presque) au 13eme...
Si non, alors il ne sortira plus qu'en entrainement et nous ne prendrons plus que la bardiche en campement

Par la même occasion si vous avez des adresses de site, des bouquins ou n'importe quoi d'autre qui pourrait nous aider dans nos rechercher je serai preneuse, car j'avoue que hormis sur internet je ne sais pas trop ou chercher

[K-lou]

J'ai trouvé cette enluminure où l'on vois, a gauche, une vouge (?)
http://www.lislesurtarn.info/2011/04/11 ... albigeois/

Et ici quelque chose qui y ressemble mais avec un manche plus grand.
http://krapooarboricole.files.wordpress ... siecle.jpg

Pour la 2eme, l'enluminure est tirée de "Cantigas de Santa Maria" d’Alphonse le Sage... Je pense que c'est Portugais.

[deny de cornault]

la première, c'est la "bible de maciejowski", la deuxième, si c'est bien d'alphonse X, alors c'est castillan (alphonse X le sage est roi de castille, deuxième moitié du XIIIème)

j'ai pas de nom pour le premier truc, mais il n'y a pas d'arrêt, la lame est bien plus longue, et le manche plus court.

la deuxième image, bah ce sont des lances, et ce que je pense être un ... drapeau. on voit un autre plus coloré tout à droite de l'image

[renaud]

Le gros problème c'est que la même arme pouvait avoir un nom différent suivant le lieu à la même époque et même un nom différent dans le même texte.
Contrairement a aujourd'hui les armes n'étaient pas standard et même si une technique pouvait être commune les forgerons qui fabriquaient une arme la faisait en fonction de leur personnalité et de celle du commanditaire.
Donc il ne faut pas vouloir absolument tout classé et mettre chaque objet ou arme dans sa petite boite.
Pour la deuxième image je pense que ce n'est qu'un penon.

[K-lou]

Merci pour vos réponses

Deny de cornault : tu penses que c'est a drapeau? ... Je trouve qu'il a une forme bizarre pour un drapeau (mais j'y connais rien ) ...

Renaud : Donc on peut le prendre en campement sans qu'il fasse "tache" ? J'avoue aussi que si mon compagnon a voulus cet arme c'est en grande partie parce que notre maitre d'arme de l'époque nous avait démontré qu'elle existait, malheureusement a ce moment là ca ne m'intéressait pas beaucoup et que maintenant, le maitre d'arme en question ne vient plus a nos réunions/entrainements et par conséquent impossible de lui ré-demander ces références...

[renaud]

Je ne connais pas tes sources initiales, mais dans le bible de Maciejovski le fer est plus long et il n'y a pas cette protection ronde qui sert de garde. Ce qui ne veut pas dire que cette garde ne peut pas exister dans une autre source.
J'ai déjà vu ce type d'arme sur une enluminure représentant l'arestation du Christ, mais je ne pense pas qu'il y avait une garde non plus.
Pour ton information un penon c'est une demi banière.
Sur la deuxième enluminure, complètement a droite il y en a un autre avec des couleurs, ce qui ne laisse aucun doute.
Sur le personage de droite où tu as cru voir un couteau de brèche, c'est un penon tenu de la main gauche et dans la main droite il tient une lance.

[K-lou]

Je pense que la rondelle est là pour une raison de sécurité, mais vus que c'est pas moi qui m'en sers je ne peux pas vraiment l'affirmer... Je vais éssayer de reprendre contact avec le maitre d'arme, qui avait orienté mon compagnon vers cette arme, afin qu'il me donne plus d'info.
Pour le penon, oki je ne savais pas, faute d'observation de ma part ^^ Désolée :-S

[Bouchard]

L'arrêt en forme de rondelle n'existe pas au XIIIeme. Pour la forme de la lame je ne connais pas de source mais une lame au bout d'un manche c'est un principe un peu universel. Faudrait voir la source initiale.

[K-lou]

Pour la rondelle, c'est malheureusement, pour des raison de sécurité (vis a vis des assurance,etc, ... :-( ). Même si très honnêtement ca ne change pas grand chose d'un point de vue sécurité puisque les doigts ne sont pas protégé par la rondelle... Mais bon, mon compagnons a déjà eu le doigts cassé en maniant celui de la compagnie (qui a rendu l'ame depuis) et du coup les assurances sont un peu chiante...

[deny de cornault]

Vous avez une assurance qui ne vous couvre pour taper à la vouge sur les copains en armure XIIIeme (ie en maille) que s'il y a une rondelle a la base de la lame ?!

[K-lou]

Pas exactement non... Mais il fait écrit sur le contrat que tout les équipements doivent être sécurisé au maximum (logique).
De plus mon compagnons a déjà prit un sale coup sur la main et grâce a la rondelle, il n'a eu qu'une petite fracture ouverte a un doigts (malgré les gants) donc, heureusement qu'elle est là.

[deny de cornault]

Pour securiser au maximum, faut des armes en mousse

L'agent d'assurance qui se contentera de cette rondelle pour "securisé au maximum" est un incompetent