Comment faire une épée par l'image

[elric]

J'ai déjà dit ce que je pensais de la recherche d'aciers performants pour les reconstitutions. Je pense que l'on est très loin des aciers utilisés à l'époque et des techniques aussi.
Pour ce qui est des gorges ,les outils utilisés s'apellent des dégorgeoirs(d'enclume et à frapper).
Le stock removal c'est prendre une barre d'acier et en sortir une lame par enlèvement (abrasion) sans autre forme de procès.
L'émouture c'est finir la lame par enlèvement de métal , et pas seulement la dernière couche d'oxydation métallique qui c'est formée lors de la forge et des traitements thermiques, mais vraiment mettre en forme cette lame. Meilleur est le forgeron moins de temps sera passé à l'émouture.
Alors ne dites pas SVP qu'il y a stock removal après de la forge , il peut y avoir tout au plus un énorme travail d'émouture du à ce que je disais plus haut( meilleur est le nanani nanana) .
Pour infos tiré du knives and scabbards.
http://pic.aceboard.net/img/12392/5746/1173047126.jpg

[ddd_tabaaha_]

Alors ne dites pas SVP qu'il y a stock removal après de la forge

oh pardon je croyais connaitre un peu vu que c'est mon metier..

Meilleur est le forgeron moins de temps sera passé à l'émouture

Sauf votre respect c'est completement stupide comme remarque; tout depend du style de couteau que l'on fait! on peut passer 3 heures a la forge mais selon le type de couteau qu'on choisi de faire on peut tres bien avoir un enorme travail d'emoutures a faire. on peut sortir une lame a la forge et laisser assez de matiere pour faire les emoutures au back et non au marteau, dans un soucis esthetique ou autre. ca fait pas de toi un "bon" ou un "mauvais"...a l'inverse tu peux passer deux heures a t'escrimer sur ton marteau a essayer de redresser une lame parce que tu es debutant, ca fait pas de toi un meilleur forgeron.. c'est quoi ces jugements de valeur sur les bons et les mauvais forgerons? Un bon forgeron c'est un forgeron parresseux, celui economisera ses gestes et qui donnera le moins de coups de marteau possibles pour le resultat qu'il cherche, et celui qui passera le moins de temps a faire sa lame.. Un bon forgeron c'est aussi, et avant tout, un forgeron dont les clients seront satisfaits.

[berhthramm]

Je crois que tu donnes dansla dernière phrase la définition même d'un bon artisan (qu'il soit chirurgien, cordonnier, ou forgeron)... Seul l'usage qu'on les client ( ou usager y a pas toujours de relations mercantiles) du produit et la satisfaction qu'ils en tirent définit au final la qualité d'un travail initial... Pour ma part quand je me suis décidé à sauter le pas pour me faire faire "mon" couteau, j'ai regardé ce qui me plaisait chez les différents artisans, j'ai défini un usage pour ce couteau, puis je me suis renseigné, au final j'ai selectionné un artisan dont les client était satisfait par l'usage, avec des couteaux qui connaissait le terrain et pas seulement la vitrine... Aprés le choix des acier, le stock ou la forge... chacun son truc (ses trucs) seul le résultat compte.

[elric]

Cher DDD_Tabaaha ton énervement est peut être justifié quoi que j'en doute fortement. Pour ma part lorsque j'établi un devis pour disons des pentures qu'elles soient à moustaches ou autres , pour des gonds, des nez de cochons, j'ai un tableau qui m'indique le temps nécessaire pour réaliser telle ou telle pièce. Si je dépasse ce temps je suis perdant , donc j'ai appris et depuis lontemps à forger au plus près des cotes finales, et quand je dis au plus près, pour la majorité des pièces c'est les cotes finales. Bien sur je pars de dessins cotés.Tu me diras que c'est de la ferronnerie, certes, mais c'est avant tout de la forge. Pour les couteaux ils font tout d'abord appel à la créativité de chacun( sauf pour les reconstitutions d'après dessins archéos ou autres) et laisser de la matière à la forge pour pouvoir ensuite la travailler autrement je n'y vois rien d'autre qu'un esprit créatif . C'est peut-être la différence entre l'artiste et l'artisan, donne aux deux une pièce à réaliser, ils ont les mêmes connaissances et formations de base, L'artisan s'appliquera à suivre le chemin enseigné et arrivera à la pièce désirée , l'artiste lui y arrivera aussi mais peut-être par un autre chemin emprunt de curiosité de questionnement. Qui aura été meilleur ,personnellement je m'en branle et cela n'a jamais été mon propos.
Pour finir je n'ai pas parler de bon ou mauvais forgeron. Moins de temps je passe à ébarber ou à la ponceuse industrielle, mieux je me porte, et ce avec toutes les protections possibles.
Sur ce bonne forge et bonne émouture.
Fais nous de belle pièces et montre les nous.

[ddd_tabaaha_]

Y a pas d'enervement, si y avait, tu verrais ton ecran trembler rien qu'en te connectant..Un tableau pour le temps necessaire a la fabrication? voila bien le genre d'accessoire que je suis bien incapable d'utiliser . de toute facon y a pas deux pieces pareilles et un couteau ne demande jamais le meme temps que le voisin. le prix il est a la louche, parfois on gagne bien sa vie parfois on bosse comme un esclave. mais c'est mieux que de pas bosser, ce qui arrive regulierement. mais en effet la coutellerie a autant a voir avec la ferronerie que le paris-dakar avec les 24h d'indianapolis. dans les deux cas y a une voiture avec 4 roues et un volant. Le stock removal fait parti de la fabrication d'une lame, forgée ou non et une emouture, faite donc par enlevement de matiere, avec ou sans forge prealable, est faite en stock removal. de plus a part pour du brut de forge, on affine et ajuste la forme de sa lame par stock apres la forge egalement. ce sont deux procédés qui se completent, y en a pas un plus pejoratif que l'autre a utiliser.
Tu forges aux cotes finale ok mais dans une lame, la moitié du temps, est consacrée aux finitions et polissage. je crois pas qu'en ferronerie on regarde son travail a la loupe pour eliminer la moindre rayure et qu'on fasse des polis miroirs, poli qu'on matifie ensuite avec des acides quand toutes les micro rayures ont été enlevées,(Celles qu'on laisse avec un grain 600, pas avec une disqueuse) . donc forger aux cotes on le fait tous en effet mais ca suffit pas pour faire un couteau destiné a etre vendu. De plus, a cause de la future decarburation de surface en sortie de trempe, il faut laisser assez de matiere aux emoutures a enlever au back ( stock removal) sous peine de voir son taux de carbone se casser la gueule au tranchant. sur un couteau qui me demandera 15 h de travail, il y a environ 3.4 d'heure de forge, pas plus. Et en sorti de forge, mon tranchant est à 1mm d'epaisseur. ensuite y a 14h de boulot pour finir le couteau.. Cela dit il peut aussi etre de 3mm si j'ai en tete une emouture differente que j'envisage de faire au back, c'est à dire par stock removal. ca n'en fait pas moins une lame forgée..
ca n'a donc en effet rien a voir avec la ferronerie a part les outils et une certaine habitude de leurs utilisation qui permettront de passer plus rapidement qu'un debutant complet d'une discipline a l'autre. Quand a voir de mes pieces, t'inquiete, y en a meme de postée ici .

[elric]

Pour ce qui est de tes réalisations je ne m'inqiète aucunement et suppose qu'elles doivent être superbement effectuées avec des finitions à faire en pâlir plus d'un, dont moi.

[ddd_tabaaha_]

Bah tu sais, j'ai voulu tater de la ferronerie pour essayer aussi car c'est beau, et mes 12 années de coutelier me sont tres peu utiles sur ce terrain là, a part pour savoir comment tenir le marteau..j'etais avec un petitforgeron de 20 piges et j'etais le novice maladroit qui ecoutait le prof..

[etheldrède]

Je fais remonter ce topic car j'ai rencontré Kristina à Dijon, qui, en voyant le nom de ma compagnie sur mon badge, m'a dit que sur notre forum il y avait la technique de leur forgeron, que j'ai également rencontré.. Ils se battent bien les Hongrois!!