Tissage à cartes

yrwanel · jeu. mars 15, 2007 3:34 pm

Cela s'appelle un métier à sangle....

C'est le plus anien système connu de "métier à tisser"...

Oui, les différents systèmes, au MA bien entendu (avant, cela se discute...), ont co-existé.

ysobel · ven. mars 16, 2007 8:12 am

merci !

je vais pouvoir me remettre au travail avec du matos ayant un peu plus d'allure que des morceaux de carton et un caillou au bout d'une ficelle

Perline, c'est moi qui avais buggé, les costumes de mon assoce sont bien XIIIè

Au sujet des motifs proposés par le site de Guntram, sont ils histo ou pas ? j'avoue que ça m'arrangerait de trouver des "patrons" tout faits, j'ai du mal à obtenir quelque chose de potable en bidouillant sur le logiciel GTT...

yrwanel · ven. mars 16, 2007 2:39 pm

Guntrann précise quand il travaille sur pièces archéo...

Sinon... ben quand tu trouves des morceaux de galons archéo, tu es bonne pour faire la mise en carte....

Question d'habitude... (....!)

ysobel · sam. mars 17, 2007 5:31 am

bon, ben je retourne voir ce cher Guntram alors

!

yrwanel · sam. mars 17, 2007 8:03 pm

Sinon, y a des bidules au Musée de Cluny... mais faut être assez maso pour les reproduire...Des tas de plein de cartes, double face... en soie et en fil d'or... (là, c'est le porte monnaie qui devient maso!)

perlinelatisserande · lun. mars 19, 2007 6:58 am

Yrwanel, je sais que tu adore le musée de Cluny, je n'y suis jamais allée es-ce qu'on trouve sur le net des site présentant tout ce dont tu parle, ou est-ce que tu as ça dans tes plaquettes? parce qu'alors, je serait interressée que tu me montre tout ça

eodhel · lun. mars 19, 2007 1:42 pm

A propos de plaquettes, quelqu'un a essayé en cuir... bouilli ?
En fait, je ne me sens pas de découper du bois en section assez régulière et assez fine pour une trentaine de cartes :
Celles que j'ai sont en carton mais de fait, elles ne sont pas sortables sur un camp...

yrwanel · lun. mars 19, 2007 3:45 pm

Perso, je trouve que le bois, c'est bien pour max 15 cartes. Après, c'est galère!
Sinon, il y en a en corne chez Thillo... (plus fin et plus léger) ou en os....

Pour Perline: http://www.photo.rmn.fr/cf/htm/CSearchT ... =500&New=T

Farfouille là.... y a de quoi. Dans le tas tu tombes sur des tissages à cartes... Sinon, tu vas sur "accueil" => "recherche"....

perlinelatisserande · lun. mars 19, 2007 5:25 pm

mici Yrwanel!!!

Eodhel, j'étais justement en train d'en parler avec mon copain des tablettes en cuir bouilli, faudrait trouver quelqu'un qui maîtrise cette technque pour nous faire une grande plaque dans laquelle on puisse découper.

Sinon, en regardant le site de Thillo, je me demandais si voyant ce qu'il arrive a faire pour des peignes, il pourrait faire des cartes, je n'avais pas vu qu'il en fesait déjà, je crois que je vais retourner farfouiller moi!

Et pour celle qui font du XVem, on a retrouvé une carte... en carte à jouer!!!!! (bon maintenant, ne me demandez pas de la ressortir, je ne la trouve plus, mais j'ai lancer un enquetteur à sa recherche;) )

eodhel · mar. mars 20, 2007 7:26 am

Eodhel, j'étais justement en train d'en parler avec mon copain des tablettes en cuir bouilli, faudrait trouver quelqu'un qui maîtrise cette technque pour nous faire une grande plaque dans laquelle on puisse découper.

A l'inverse, je pensais me servir de mes chutes de cuir (je traverse une période souliero-compulsive

en voie de guérison) pour y découper ces petits carrés. Bon, alors je vais partir en éclaireur et essayer ce soir différentes durées d'ébullition : je te raconterai

berhthramm · mar. mars 20, 2007 7:42 am

perlinelatisserande a dit :
Eodhel, j'étais justement en train d'en parler avec mon copain des tablettes en cuir bouilli, faudrait trouver quelqu'un qui maîtrise cette technque pour nous faire une grande plaque dans laquelle on puisse découper.

Comme Eodhel, à mon avis c'est plus judicieux d'utiliser des chutes effectivement...

Mettre à tremper vers 70-80°C je crois, et pas longtemps, comme il faut du bien rigide je crois qu'il faut attendre que toutes les bulles aient fini de s'échapper du cuir ((avoir percer les trou-trous avant), à si on veut faire tip top c'est à l'emporte piéces une par unes, sinon on superpose les cartes et tchac sous la perceuse à colonne (faut en avoir une c'est sûr))... et mettre sous presse pour avoir des cartes bien fines et bien planes. Pour la presse : 2 planches (au moins mais on peut faire un mille-feuille aussi), et 4 tiges fillettés avec des écrous papillons et hop on a une presse (sympas pour faire sécher les feuilles des herbier aussi, pour mettre en pression les collage de manche de couteau et autres...

perlinelatisserande · mar. mars 20, 2007 7:48 am

ben je pensait a une plaque... parce que moi je n'ai pas de chute de tanné végétal... uniquement du déchiquetage de canapée... alors il faudrait que j'investisse

eodhel · mar. mars 20, 2007 10:35 am

Bon, je vais voir comment je m'en sors avec les chutes et ma presse à dictionnaires. Et si mes ressources en chutes dépassent mes besoins, je te fais signe, Perline.

yrwanel · mar. mars 20, 2007 1:19 pm

La carte à jouer ne m'étonne guère....(logique récupérative!)

Ms premiers tissages à cartes, c'étaient des cartons de bière recyclés...

eodhel · jeu. mars 22, 2007 5:53 am

Mes essais avec des chutes de cuir de chaussure (tanné végétal 2mm) ne sont pas très satisfaisants :
- le cuir est assez épais (et le reste après ébouillantage) : il est difficile de manipuler plus de 20 cartes
- l'ébouillantage a une durée variable selon la qualité du cuir.
- ayant déjà découpé les carrés, j'ai été confrontée à un rétrécissage (?), normal mais très variable : les cotés se racornissent et les arrêtes grillent très vite, enroulant les carrés sur eux-mêmes (prévisible et logique), mais comme le rétrécissement suit les fibres naturelles, on peut se retrouver après cuisson avec des carrés... en losange dans le meilleur des cas et des quadrilatères divers dans le pire des cas. Selon les peaux, à cuisson égale, le cuir n'est plus assez élastique pour rectifier les losanges.

L'ébouillantage :
j'ai essayé plusieurs choses (j'ai compté en "hippopotames" = le temps de prononcer le mot à haute voix, c'est plus sûr que de dire "en secondes").

L'eau ne bout pas à gros bouillon, mais il y a de grosses bulles (pas juste des petites, quand l'eau frémit à peine).

1- 2 hippopotames : ce n'est pas assez, pour aucun de mes cuirs (trois peaux différentes, de mêmes épaisseur)
2- 5 hippopotames : suffisant pour certains, pas pour d'autres
3- 12 hippopotames : c'est trop, pour tous, le carré est ratatiné et très difficile à dérouler, plus du tout élastique.

Finalement, j'ai procédé en plusieurs séquences d'ébouillantage, entrecoupés de refroidissage.

3 hippopotames (et vous trouvez ça drôle ?

) dans l'eau bouillante, 3 hippopotames dans de l'eau froide en déroulant le carré, puis rebelote, deux fois le tout, et je laisse tremper encore dans de l'eau froide (le temps qu'on puisse manipuler sans se brûler).

Ensuite, j'ai applati et essoré au... rouleau à pâtisserie. Une dizaine d'échantillons sont sous presse, entre deux morceaux de carrelage maintenus par des pinces à ressort énormes (j'ai eu peur pour les carreaux, mais ça tient, il faut bien centrer les premières) pour voir.

Mais je sais déjà que 2mm d'épaisseur (c'est ce que j'avais sous la main comme chutes) ce ne sera pas pratiquable pour des galons larges, il me reste à essayer avec du cuir plus fin (j'ai, mais pas tan.vég.)

La suite : plus tard quand ce sera sec