[CUIR] comment ça marche?

[le grand faucheur]

arf oui c'est vria j'ai oublié le plis^^

[taurus]

Je prends le risque de relancer une polémique (c'est terrible de péter un cable pour une histoire de godasse...). Je travaille aussi un peu le cuir (carquois, ceinture, porte-couteau...) et j'ai vu que le cuir se déforme vite et bien (ma ceinture me prouve que mon tour de taille est bizarre...). Ne serait-il pas possible que des chaussures identiques (pied droit et gauche) se "fassent" rapidement, et donne ainsi l'impression d'un pied droit ET d'un pied gauche ensuite. Je ne suis spécialiste en rien, mais dans les fouilles, ne retrouvent-on pas de vieilles chaussures, qui ont donc vécu ???
Si je dis une énorme connerie, pas d'énervement et pas d'insultes, je pense qu'il y a plus grave dans la vie que de se prendre la tête pour une histoire de chaussures...

[alexandra]

Non, on a des fouilles d'ateliers (exposées au Louvre il y a quelque temps, mais les vitrines sont vides à présent, et pas de petit mot pour dire où c'est parti, groumpf), donc chaussures (ou plutôt bouts de chaussures ratées) neuves.

Nice try

[edge]

oh mais non on pète pas les plombs, on parle juste un peu fort.
il est vrai qune ceinture peut se déformer vite par un traction continue dans le même sens, ou autre. mais là ya un assemblage complexe avec des épaisseurs différentes tout ca, ce qui empeche, ou réduit la déformation.

[taurus]

Pour mon compte, c'est une bête ceinture que je porte tous les jours... Pour le pétage de plomb, je maintiens : des excés verbaux pour une histoire de symétrie ou d'assymétrie... Si c'est un sujet important (comme la taille d'une aiguille à tricoter, la couleur du dessous de la casaque...) qui débarque un matin, vas y avoir des morts...

[beraud de mercoeur]

Merci Taurus mais laisse aller.....

Je te remercie d'intervenir mais je refuse le combat.

Les chaussures au MA ? Grande question.... mais aucune réponse ne me satisfait, parce qu'aller à pied du Puy à St Jacques de Compostelle avec des chaussons !!! On peut aussi y aller pieds nus... Surtout dans la traversée de l'Aubrac par grand vent et tempête de pluie.....

M'enfin c'est comme ça.....

[berhthramm]

Remarque Beraud, ils y'en a qui font le chemin de saint Jacques en sandale (j'en connais) et mon cousin est allé à pied à Katmandou (c'est pas une blague)(bon il aussi un peu fait le passager cland dans des trains et du stop mais une bonne partie du chemin sur ses pieds avec aux pieds des "stan Smith" (des tenis à trois bandes)...
Sinon sur le site de Carlson il ya des patron symetriques et des patrons assymetriques cela dépend des périodes...

[le grand faucheur]

dans shoes and pattens on voit clairement qu'il y a un pied droit et un pied gauche par la forme de la semelle, peut être pas dans la dorme du cuir qui fait la chaussures, mais bien dans la forme de l semelle... ça ça trompe pas... par contre ils disent bien qu'au haut moyen age, les semelles sont moins pronocées que celles du bas...

[berhthramm]

Carlson "source" ses patrons, pour les chaussures viking : symetrie... Ce qui ne veut pas dire que son interprétation est juste mais comme vous dans le futur, vous avez des formes de chaussures trés ponocées et pointues cela a certainnement de l'importance car cela se voit beaucoup si on ne respecte pas l'assymetrie entre le coté interne et le coté externe du pied, par contre si la forme est moins pointue cela se voit moins et a moins d'importance... Au bout du compte je n'ai pas de réponse mais la veité est certainnement dans un changement de forme (assymetrie, absente, peu marquée ou trés marquée)... selon les périodes

edit : beaucoup trop de fautes d'orthographe sur ce coup là...

[beraud de mercoeur]

réponse judicieuse berbove...

J'en connait aussi, mais les sandales avec semelles caoutchouc, j'en connais même un qui vient parfois sur le forum qui l'a fait en courant
dans ceratines chroniques on voit que beaucoup de gens le faisaient les pieds nus parce que leurs pompes flanchaient au bour de huit jours....

J'ai des amis qui l'ont fait en médiéval, chaussures itou, je te dis pas comme ils en ont bavé, et c'était en juin leur balade. Sur trois années, trois fois 15 jours....
la deuxième année il se sont fait fabriquer des chaussures cloutées ... ça aussi ça existait....

je sais pas si c'est dans shoes and patterns, mais paraît que oui ça existerait depuis le XIII°, parce que les clous c'est simple à faire...

Mais je ne dis pas que je sais... parce que paraît-il que je sais rien... c'est juste une rumeur... lol

[yrwanel]

Chaussures à semelle cloutées: semelle plus solide.
Pièces archéologiques: Caon, musée de Normandie: pompes cloutées viking et normandes (et même antérieures donc pas MA) soit certainement depuis que la Normandie est normande et après...

Accessoirement, souvent les gens mettaient des galoches en bois sous leurs chaussures, ce qui en limitait l'usure de la semelle...
Là, il y a des icono et on en parle dans le sacro-saint "shoes and patterns"

[beraud de mercoeur]

Merci Yrwanel,

Si l'on cloute ses chaussures, cela veut dire que l'on ne se déplace pas avec des "chaussons". Ce qui permet surtout de moins user la semelle. Le cousu-retourné est une technique de fabrication des chaussures, mais on peut aussi n'utiliser que de la colle et des clous. On peut aussi se servir des deux techniques pour la même chaussure. Et là on fabrique une vraie chaussure méd solide, qui nous conduit à pieds n'importe où...

Photo de chaussures expérimentales fabriquées sur une forme asymétrique, semelles collées et cloutées. Les clous sont usés car elles ont servi longtemps. Là, il faut "un pied en fer" pour que le pointe du clou se retourne lorsqu'on frappe avec un marteau. Sinon ça pique les pieds, enfin c'est ce que je pense.... Autrement c'est confortable. La forme de droite est XX°



mais c'est aussi une rumeur...


Trop de gens pensent XX° siècle, n'oublions jamais que le savoir artisanal s'est transmis de génération en génération depuis l'antiquité jusque dans les années 50-60 chez nous et qu'il continue sur d'autres continents : cordonnier (viens de Cordoue), vannier, potier, tisserand, maçon, menuisier, etc...

Alors réfléchissons et disons que pour certains métiers, les techniques ont disparues mais pas pour tous. Demandez à un prof de Boule à Paris depuis combien d'années, de siècles même tel métier est enseigné ? la façon d'assembler deux planches n'a pas changé depuis 6 siècles au moins, tenons et mortaises, en queue d'aronde ou droite.... les outils ont changé mais pas le reste....

Nous nous posons des questions sur tout parce que nous essayons de réinventer une époque disparue, mais allons voir les vieux artisans en retraite de nos campagnes et demandons leur comment ils travaillaient... nous serons surpris de découvrir qu'il n'y a pas de différence fondamentale entre eux et ceux d'il y a 2000 ans.
Il y a plus a apprendre chez eux que dans les musées et les livres écrits par ceux qui ne savent pas travailler la matière.

Regardons comment était fabriqué une roue de char au II° siècle avant JC en Gaule ou en Bretagne (grande) et demandons à un vieux charron comment il faisait lui dans les années 70. Ca c'est un métier a réapprendre pour qu'il ne soit pas perdu deffinitivement.

Comment pouvons nous imaginer, nous médiévistes qu'un métier à tisser fabriqué en Suède en 1996, soit identique à un metier du XIII° représenté sur une enluminure retrouvées à la BNF et le fabricant de métier n'a jamais vu une seule enluminure de sa vie.... Même la tisserande n'imaginait pas qu'elle travaillait sur une machine sembleble. Donc il a appris de son maître qui lui-même.... (mais peut-être qui n'y a pas eu de MA en Suéde... lol)... Nous l'avons acheté, il fais 80 cm de large, se démonte en 10 mn et se remonte pareil.... sauf pour la chaine où c'est un peu plus long....

Certains vont dire que je suis fou, mais c'est pas grave.....