Peinture sur armure...et armure "noircie"

[pierre al]

Sinon ya ca javascrïpt:OuvrirPopup('popup/armconn.html','armure','width=400,height=670,top=10')

Ou ca http://www.khm.at/staticE/page2130.html , elles elles sont vraiment superbes...

[coldtracker]

effectivement c'et superbe mais un peu tardif pour azincourt....

[pierre al]

Je crois avoir lu dans une chronique que charles VI en avait porté une aussi lors d'une de ses periodes de rémissions, mais je me souviens plus ou? Faudrait que je me retape tout M. Pintoin pour ca, et franchement, j'ai pas le temps....

[uther pendragon]

corrigez moi si je me trompe, mais sur cette iconographie, les armures ne sont -elles pas noires ??

[camille]

pour l'image, je pense que c'est le contraste qui fait ca.
j'ai dans un bouquin des reproduction de cet image et d'autre et les armures parraissent juste brute de trempe et donc bleu foncées

[gael]

Le brut de forge c'est une chose. C'est simplement le fait de non polir l'objet. Chose qui se faisait tres rarement etant donné que ca rend l'entretien contre la corrosion quasi impossible et ca comdamne la piece d'equipement.


Noircir ou bleuté des pièces d'armure c'en est une autre. Et c'est effectivement un procédé de forge compliqué et onéreux. Qui est utilisé ou pas selon les régions.

On retrouve cela ds les enluminures d'époques bien qu'il faille se méfier des pratiques d'ateliers (toutes les armures de l'ouvrages bleutées, blanches, noires, ...) et des désirs des commanditaires de ces ouvrages.
C'est un sujet d'étude, faut pas prendre tel quel ce qu'on y retrouve.

Pour revenir au sujet. Fin XVe les 2 procédés existes, début XVe j'en sais rien mais je peux me renseigner.

[coldtracker]

Merci bien!

[gael]

Alors, voici ce que j'ai retenu de l'exposé de mon pote qui a étudié le sujet :

Fin XV, on trouve des pièces d'armure bleutée, noircie, ou brunie principalement en Flandres, mais également en Bourgogne et en Angleterre.
Les armures allemandes ou italiennes restent toujours blanches.

Outre le procédé de forge, que seul un maître peut faire, et donc que seul des dignitaires, princes, ducs, ... portent, il y a des techniques pour recuire les armures donnant également ces couleurs (toujours utilisé ds les même régions).

Il y a des armes qui ont subis ce traitement datées du XIVe, mais rien ne laisse penser qu'ils l'aient fait sur leurs armures à cette époque.
Il a pris comme l'exemple l'armure du Dauphin Charles qui est représentée brunie (doré en fait, ce qui laisse penser à du laiton, de l'or, ... mais on dit bruni) dans les enluminures mas dont les pièces retrouvées et conservées en musée sont blanches et porte juste qq traces de laitonnage. (Trésor de la Cathédrale de Chartres)
Il semblerait donc que cette façon de colorer les armures ait été un moyen de mettre en évidence des personnages dans les ouvrages d'époque.

Donc en résumé, il est préférable de n'utiliser cela que pour la fin XVe, seule période pour laquelle on a des pièces qui peuves servir de preuves.

[coldtracker]

c'est limpide ,merci!

[Réchignac]

merci Gael de ces précisions c'est bien ce que je pensais aussi.
Sinon il n'y aurais pas eu les métiers De "Fourbisseur de Harnois" terme d'époque XVème sur les armureries tourangelles.
Je pense que justement c'étais du luxe d'avoir une armure qui flash et de se payer ces fameux fourbisseurs.
Il faut pas oublier qu'un bon poli miroir rouille moins qu'une pièce brute. Il y a moins d'entretiens car moins d'aspérités.
Et ne pas oublier que c'est pas l'eau ou l'humidité qui fait rouiller mais l'oxygène. Donc il faut préserver la pièce de l'air.

[guillaume de terme en armagnac]

Scusez moi, mais mis a part le noir, peux t-on peindre les armures en une autre couleur ?
Pour ce qui est des pièces d'armure en cuir bouillie, je pense (pour l'avoir essayé) qu'il est préférable de les peindre pour garantir leur résistance aux conditions atmosphériques en permettant un entretien minimum (je n'imagine pas le soldat ayant une journée de marche dans les jambes, devaoir chaque jour enlever la boue de ses greves...).
De même au XIV lorsque les pièces d'armure en acier sont apparues, n'étaient elles pas peintes dans le meme esprit ?

Autre question, quels sont les composants des peintures utilisée ?

[brunal]

Si, certainement, de même que les casques ont été peints, les pièces d'armure aussi

au XVI/XVIIeme sur,(avant, à part les casques, je c po, pas vu) et ce pour des raisons esthétiques, avec la mode des armures à costume, qui reprenaient la forme et la couleur (motifs compris) des costumes "civils".
Ca permettait de frimer dans les soirées mondaines, a exiber du matos hors de prix sans faire vil soldat...

(Comme c'est pour de la SF, je n'ai pas retenu où je les avais vu, par contre)

Sinon, la peinture à l'huile c'est pas mal pour ça, ça ne fait pas rouiller, et ça doit résister à l'eau. Et les pigments, ben comme d'hab... (voir le site des GMA)

Mais suivant les époques, pour les gros frimeu... euh, pour les chevaliers, avoir une armure qui brille au soleil était un peu comme le port d'une rolex avec la chaine en or au volant de la BMW maintenant: une marque de statut social indéniable.

En effet, une armure peinte demande moins d'entretien qu'une poli miroir, et est donc plus économique. Donc: "la honte il a qu'un solex Raoul."
(Et il me semble qu'il y avait eu une ordonnance aussi interdisant la peinture des pieces d'armures vers le XVeme, sans doute pour que l'on puisse vérifier qu'on employait bien des gars protégés par du vrai métal.

[coldtracker]

j'ai vu cela sur white rose armoury qui est fiable au niveau historicté...
ce n'est pas de la peinture...
alors c'est quoi: procédé de forge? traitement de l'acier avec un produit après?

[frère inquisiteur]

C'est bôôô!

[Bouchard]

Certainement un traitement de type "bronzage", comme pour les canons d'armes à feu. C'est une trempe dans un bain spécial.
...En tout cas, on peut supposer quelqiue chose comme ça !