Gladius Gaël Fabre

[enguerrand]

Salut,


Ce n'est pas une réalisation personelle, ni médiévale d'ailleurs, mais je tiens à poster les derniers chef-d'oeuvres de Gaël.

Voici deux gladius réalisés d'après une lame de gladius pompeii retrouvée en Saône et Loire et datée du milieu du 1er siècle après JC.

Cette lame est plus courte que ce que l'on voit habituellement dans les reconstitutions (gladius souvent disproportionnés), environ 45cm pour 4cm de large. L'arrête centrale est très épaisse (près de 8mm), ce qui donne une lame très rigide, favorisant l'estoc. Détail jamais reconstituté sur les gladius de type pompeii, la pointe est renforcée et épaissie, encore une fois pour favoriser l'estoc sur des surfaces dures.

La poignée est reconstituée d'après un modèle retrouvé en Grande-Bretagne et exposée au British Museum. Elle est datée millieu du 1er siècle.


Voici donc le premier des deux, réalisé pour un collègue:


Lame en acier homogène
Poignée en noyer
Eléments en bronze

Longueur lame: 45cm
Largeur lame: 4cm
Epaisseur lame: 8mm
Longueur totale: 62cm
Poids: 650g

[enguerrand]

Et voici le deuxième gladius, le mien:


Celui-ci est réalisé en acier feuilleté à lecture damassé. Histo donc, si ce n'est que l'acier feuilleté n'était pas forcément révelé. La lame est réalisé à partir de 46 couches d'aciers différents étirées sur champs. Comme sur le précédent gladius, la pointe est diamantée et s'épaissit donc.


Lame en acier feuilleté 46 couches
Poignée en corne de buffle et ivoire de mammouth
Eléments en bronze

Longueur lame: 45cm
Largeur lame: 4cm
Epaisseur lame: 8mm
Longueur totale: 62cm
Poids: 700g













Le but était de réaliser des gladius sortant du stéréotype très souvent vu dans le milieu de la reconstitution, notamment en revenant dans des proportions plus proches des modèles retrouvés. L'ensemble garde/fusée/pommeau est notamment réduit dans les proportions, enserrant la main et présentant un pommeau peu volumineux, à l'inverse de la grande majorité des recréations modernes, ce qui ne correspond à rien d'historique.

La lame est réellement conçue pour l'estoc, même si elle conserve un fort potentiel de taille sur de courts armers. Il était important de recréer la forte nervure souvent vue sur les gladius de type pompeii et jamais recrée.

Bref, une volonté de recréer un gladius "histo-compatible" et fonctionnel dans son rôle principal, parfaitement réalisé par Gaël .

[baron]

belle réalisation.

[kalima]

Je suis insensible aux armes mais le gladius damassé est une oeuvre d'art : c'est très beau.
Reste que je suis surprise, dans un cadre de reconstitution, par le mélange "corne de buffle / ivoire de mammouth".
A moins qu'il me manque des infos, il me semble que ce sont des matériaux issus de 2 continents différents. Je sais qu'entre les campagnes militaires et le commerce, il y a moyen de trouver des mélanges étonnants mais j'avoue que là, ça me laisse malgré tout songeuse.
Il y a des pièces archéo avec ce type d'assemblage ?

[khosrau de samarkand]

Très très joli!!

[wotan]

Bonjour à tous.

C'est évidemment très beau: de la part de Gaël Fabre, rien d'étonnant d'ailleurs. Cependant c'est bien la première fois que je lis que la réalisation de glaives en Damas est historique pour la période romaine! Et je suis surpris par l'absence de garde.

[thibaut de brabant]

Reste que je suis surprise, dans un cadre de reconstitution, par le mélange "corne de buffle / ivoire de mammouth".
A moins qu'il me manque des infos, il me semble que ce sont des matériaux issus de 2 continents différents. Je sais qu'entre les campagnes militaires et le commerce, il y a moyen de trouver des mélanges étonnants mais j'avoue que là, ça me laisse malgré tout songeuse.
Il y a des pièces archéo avec ce type d'assemblage ?

On trouve des buffles en Afrique: http://fr.wikipedia.org/wiki/Syncerus

Et on y trouve également des éléphant, donc de l'ivoire
Gael m'a dit à Orange qu'il utilisait de l'ivoire de mammouth car celui-ci est plus accessible que l'ivoire d'éléphant (ce qui ce comprend)

Je suppose que la préservation d'une espèce menacée justifie une petit entorse à l'historicité. Surtout si le matériau final (l'ivoire) est le même.

[le furet]

Tenez vous à l'affût, y'a 100t qui devraient être vendues bientôt...

[enguerrand]

Salut,

Effectivement, on trouve des buffles en Afrique et sa présence dans des objets dès l'antiquité n'a rien d'exceptionnel. Idem pour les ivoires. Quant à l'entorse à l'historicité, ce n'est pas forcément vrai, le commerce d'ivoire de mammouth est vieux de plus de 2000 ans!

Par ailleurs, le commerce de produits exotiques est quelque chose d'assez ancien. On trouve régulièrement de l'ébène dès l'antiquité.

[enguerrand]

Wotan a dit :

c'est bien la première fois que je lis que la réalisation de glaives en Damas est historique pour la période romaine!

Et plutôt deux fois qu'une! Toutes les armes retrouvées (et tous les objets d'ailleurs) étaient réalisés en acier feuilleté jusqu'au XVème siècle, même si ce n'était pas toujours révélé, le fer de bas-fourneaux présentant beaucoup d'impuretés.

Et je suis surpris par l'absence de garde.

Personellement, je suis surpris de voir des recréations avec des gardes larges! Les poignées Haut-Empire présentent de petites gardes souvent étroites, juste assez pour bloquer la main, comme celle qui a servi de modèle. Après tout, il n'y a pas de contact au fer en escrime antique. On retrouve le même principe avec les épées celtes de la Tène.

[enguerrand]

Le furet a dit : Tenez vous à l'affût, y'a 100t qui devraient être vendues bientôt...

Je précise que la poignée est réalisée avec des "chutes" d'ivoire de mammouth. Ce n'était pas le projet à la base, mais vu qu'il y avait quelques bouts, on s'en est servi. D'ailleurs, je salue le travail de Gaël, il s'est démené pour sculpter la poignée avec de petits morceaux à peine plus larges que le diamètre requis.

[wotan]

Toutes les armes retrouvées (et tous les objets d'ailleurs) étaient réalisés en acier feuilleté jusqu'au XVème siècle, même si ce n'était pas toujours révélé, le fer de bas-fourneaux présentant beaucoup d'impuretés.

En fait, ça je le savais, ce qui me surprend, c'est de pousser le travail en symétrie avec autant de perfection, et ensuite de le révéler: même si ce n'est qu'une option. Pour la garde eh bien ma foi j'espère que l'élargissement de la poignée à la jonction avec la lame empêche bien le glissement de la main en travail d'estoc.

[kalima]

Je sais bien qu'on trouve des buffles en Afrique (en matière de bestioles et de répartition géographique, ça va, je me débrouille pas trop mal) mais pas des mammouths, d'où ma remarque/ question.

Maintenant, effectivement, si l'ivoire de mammouth est en remplacement de celui d'éléphant, je comprends beaucoup mieux l'assemblage, vu que buffle et éléphant, là, on est dans les mêmes zones géographiques, encore aujourd'hui d'ailleurs.
Et effectivement, c'est similairement le même matériau
Et même s'il y a +/- autant de contrebande dans un cas que de l'autre mais, avec le mammouth, l'espèce est déjà disparue donc elle ne risque plus rien.

[enguerrand]

Le problème de la localisation géographique n'en est pas un. A partir du moment où ce n'est pas un "produit" local, peu importe d'avoir des matières venant de diverses endroits. On assemble de la soie importée de Chine avec du lin et de la laine d'Europe, cela ne pose pas de problème. Je ne vois pas en quoi une pièce venant du point A doit obligaterement être assemblée avec une autre pièce venant du A.

Pour en revenir au gladius, certaines parties sont en bronze, ce qui veut dire un assemblage de cuivre probablement venu des Alpes et d'étain lui même venant de Grande Bretagne durant la période Haut Empire. Les matières circulent, et les assemblages aussi.

Quoiqu'il en soit, les ivoires sont fréquents et ne sont pas tous identifiés. Le commerce d'ivoires de mammouth est vieux de plus de 2000 ans. Et quand bien même il ne serait pas histo pour un poignée de gladius (ce dont je doute, vu que l'ivoire de mammouth était moins couteux), c'est tout de même une alternative à l'ivoire d'éléphant qui pour des raisons légales et surtout morales, est à proscrire.

Et puis le commerce de mammouth, c'est légal.

Bref, le débat des poignées d'armes et de couteaux est très souvent relancé sur le forum car souvent jugé exotique et je crois que l'on est pas près de voir la fin .

[enguerrand]

Wotan a dit :
En fait, ça je le savais, ce qui me surprend, c'est de pousser le travail en symétrie avec autant de perfection, et ensuite de le révéler: même si ce n'est qu'une option. Pour la garde eh bien ma foi j'espère que l'élargissement de la poignée à la jonction avec la lame empêche bien le glissement de la main en travail d'estoc.

En fait, c'est un simple feuilletage travaillé sur champs, comme on peut le voir sur les épées celtes de la Tène. Il n'y a pas de recherche de symétrie, c'est la façon dont est travaillé le feuilletage qui donne cet aspect. C'est semble t-il, la méthode la plus banale. Mais Gaël l'expliquera mieux que moi.

Après, il est vrai que la révélation n'est pas sytèmatique. Il est d'ailleurs probable qu'il y ait plus de polissage "homogène" que de révélations. Toutefois certaine pièces de fouilles (plus souvent Celtes il est vrai) laissent à penser que le damas était révélé.

Ensuite, concernant la poignée, cela suit les proportions de l'original. Une bonne partie des gardes retrouvées sont plutôt minces, certaines sont plus larges. Le but est vraiment de bloquer la main lors du travail d'estoc. Dans le cas présent, ça marche très bien.


En tout cas, c'est étonnant le nombre de réactions que l'on a dès que l'on sort des sentiers battus!