Epée viking

[othon]

Sax : montage plate semelle

épée : montage avec garde et pommeau...

J'ai bon ?

[asgeir]

et la ces une lame de saxe de 70 cm avec un montage garde et pommeau ... un hybride

[snorri]

Othon a dit : et hop ! Typology Petersen !

Attention avec Petersen.. Le classement est encore correct dans la grande majorité des cas (certaines découvertes ultérieures on fait changer un peu son classement) mais les termes qu'il a utilisé ne sont pas forcément correct. A l'époque (1919), les langsaex étaient considérés comme des épées... Ce n'est plus le cas...

[snorri]

Othon a dit : Sax : montage plate semelle

épée : montage avec garde et pommeau...

J'ai bon ?

Nope...

Epée: 2 tranchants
Saex: 1 tranchant

[asgeir]

ah oki je savais pas que c'était plus d'usage .... donc un sabre un tranchant recourber ? on appelle comment un sabre qui n'est pas recourber alors ?

[snorri]

Asgeir a dit : dès que possible je poste la photo et tu me dira ce que c'est alors .... car ça ressemble pas vraiment à un seax vu comment ces monter après ces peut être une mutation bizarre

A gauche, serait un longsaex (je dois retourner au musée cette année, je revérifierai) et à droite, des épées.

[snorri]

Asgeir a dit : ah oki je savais pas que c'était plus d'usage .... donc un sabre un tranchant recourber ? on appelle comment un sabre qui n'est pas recourber alors ?

Ce ne sont pas des sabres non plus. Ce sont des saex. Le langsaex dérive du scramsaex. Le sabre découle de l'épée.

[asgeir]

donc quelle est la différence entre un saex et un sabre ? si le sabre découle de l'épée, ces un peu flou

[enguerrand]

Niveau définition, c'est loin d'être aussi simple que ça. Un tranchant pour le sabre, double pour l'épée, c'est dans la théorie.
Les épées de cours ont très souvent trois arrêtes et aucun tranchant, les épées schiavones, claymores, Saint-Clair, Mortuary ou encore Wallonne sont très souvent des backswords, des épée à tranchant unique et long contre tranchant.
La falcata, considérée comme un sabre, possède parfois deux tranchants...

En fait, c'est la définition même d'épée qu'il faudrait définir. Pour moi, ce n'est qu'un terme générique servant à qualifier une arme composée d'une lame métallique monobloc et tranchante. Le terme sabre provient de l'allemand sabël, qui désigne l'arme courbe utilisée par la cavalerie hongroise à la fin du XVIème siècle.

Rien n'indique que les armes ait été classifiées de quelque façon que se soit. Différentes appelations, oui, mais classées, non. Comme discuté dans un topic passé, le fait de donner une catégorie et des caractéristiques techniques à une arme, ça reste éminemment moderne.

Ça peut d'ailleurs ouvrir un autre débat dans un topic adapté.

[berhthramm]

Snorri je suis pas d'accord avec toi, la norvégienne que certains appellent langseax est aussi appellé par les spécialiste (Pierce entre autre) "single edged sword"...

Perso je fait plus la distinction épée/seax par le type de montage de la poignée, (mais rien à voir avec la plate semelle, y a pas de plate semelle à ma connaissance sur ces périodes là)...

Aprés je rejoind Enguerrand, la classification c'est un truc d'homme moderne.

[snorri]

berhthramm a dit : Snorri je suis pas d'accord avec toi, la norvégienne que certains appellent langseax est aussi appellé par les spécialiste (Pierce entre autre) "single edged sword"...

Dans les autres langues, ils ne "mélangent" pas les termes...

C'est comme pour la distinction francophone entre rivière et fleuve... Dans les langues germanniques, c'est le même terme pour les deux..

[othon]

Je suis d'accord avec Enguerrand sur le fait q'on devrait transférer la discussion dans la section armes...

Ensuite, je suis d'accord : un Saex n'a qu'un seul tranchant.

Mais un sabre aussi, même si certains ont un double tranchant sur le faible.

Par ailleurs, si on veut faire de l'étymologie, le mot "épée" vient de "Spatha", qui est une arme à 2 tranchants, droite.

Par contre, l'anglais sword, l'allemand schwerte et le danois svaerd viendraient de d'un terme "proto-indo-européen", qui signifie " qui coupe"....
http://www.etymonline.com/index.php?term=sword

[le furet]

Spatha vient de la même racine...

[dragonsknight_]

j'avoue être un peu perdu ok pour le sabre qui découle de l'épée et le longseax qui dérive du seax... et pour le fauchon ? ca ressemble diablement à un seax (un peu étaillé avec des pointes sur le bout comme sur la bible de mémèrenski), non ?

[pierre leroux]

Il dériverait probablement plus du Cimeterre Oriental