Efficacité d'un haubert riveté germanique XIIIe

[pierre al]

490 joules c'est la puissance d'un 9mm parab.

[snorri]

medieviste a dit : Si tu arrives à trouver une photo de qualité des mailles de l'An Mil, et si elles sont plates, ça pourrait fortement intéresser du monde, puisque jusqu'ici les mailles plates n'ont jamais été observées avant 1350.

Pas de photos mais des infos: http://www.vikingsonline.org.uk/resourc ... /index.htm

[medieviste]

Je relance ce vieux sujet : un copain était au Haut-Koenigsbourg il y a 2 semaines avec les membres de la Cie St Georges, et il a discuté avec un vieux forgeron allemand (un bon, soit dit en passant !) qui lui a parlé d'un test qui a été fait récemment de tirs à l'arc sur un haubergeon riveté authentique (XIVe ou XVe siècle) avec un long bow de 140 livres (70 kg) et avec toutes les pointes de flèches possibles : bodkins, perce-mailles, feuilles de laurier, etc...
Au total 25 flèches ont été tirées, et toutes se sont plantées dans le haubert, mais en perçant d'à peine 1-2 cm, seule une bodkin a transpercé le haubert riveté, rentrant d'environ 5-6 cm (en comptant les couches de tissu, le gars s'en serait sorti avec une blessure grave voire semi grave)
Surprise : les perce mailles sont moins efficaces que les bodkins car la pointe rentrait mais la douille était trop large et se bloquait dans les mailles.
Je n'ai hélas aucune info sur la qualité des mailles (section, épaisseur, etc...) ni sur le test, je sais juste qu'il a été réalisé sur un haubert d'époque, avec sérieux par des reconstitueurs XVe autrichiens membres de la Saint Georges, ce qui est généralement un gage de bonne qualité !
Le bilan était que finalement, de la maille rivetée avec la qualité d'époque résiste extrêmement bien même aux plus puissants des arcs et aux flèches les plus effilées, confirmant ce que les sources écrites nous disaient déjà.

Au passage, aucun rapport avec les mailles, mais le même forgeron allemand a tiré avec une arbalète de 1000 livres (oui, oui ! 1000!!) sur une salade qu'il a forgée, avec un profil très anguleux pour dévier les flèches et... le carreau a ricoché : il n'a pas transpercé le casque mais l'a sérieusement aplati ! Verdict : le soldat aurait pu survivre s'il avait eu un cou de taureau et la tête bien callée (sinon rupture des cervicales) mais il aurait quand même été salement blessé.
N'empêche : 1000 livres !
Bon il a ajouté que le carreau serait arrivé de côté, le casque aurait été totalement transpercé !
Comme quoi les armures n'étaient pas faites pour décorer !

[medieviste]

Ben apparemment y a quelques arbalètes du XVe à arcs en acier, qui atteignent 1400 livres... et avec lesquelles on risque de se bousiller l'épaule en tirant ! Des monstres !

[deny de cornault]

Avec ça, on comprend qu’il y ai besoin de tout un bouzin pour les recharger !

[gilles du hautbois_]

medieviste a dit : Par contre, chuis nul en physique, 30 joules, ça se traduit comment en puissance en livres ?

Quelques valeurs pour fixer les idées, extraite de simulations numériques :
- arc de 130 lbs, allonge 29", flèche à trainée importante de 80g, ça donne environ 48 m/s et 90 joules initiaux et à l'impact à portée maximum de 190m, 40 m/s et 65 joules.
- arc de 140 lbs à 32", 53 m/s et 110 joules initiaux, 52 m/s et 105 joules à l'impact à 20 m en tir tendu.
- pour une arbalète de 150 à 300 lbs, on a des énergies du même ordre, voire inférieures, à cause d'une allonge plus faible.
- pour une arbalète de 1000 lbs, on peut estimer des énergies initiales de l'ordre de 250-300 joules selon l'allonge possible (simulation non calibrée pour ces valeurs).

Jusqu'à en gros 200 lbs, on peut armer une arbalète à la main, au delà un levier est nécessaire pour les puissances un peu supérieures, mais quand on parle de 700 à 1400 lbs, là c'est probablement un système à moufle.

L'énergie d'une flèche ou d'un carreau est globalement inférieure à celle d'armes à feu, mais le type d'impact n'est pas le même, il s'agit d'un projectile lent à forte inertie, dont la quantité de mouvement (en général supérieure à celle d'une balle) est un paramètre important pour la pénétration, selon la nature de la cible.

Il n'y a que l'expérimentation qui peut le vérifier, tellement des cas différents peuvent se présenter. On peut passer d'un extrême à l'autre en variant quelques paramètres, de rester bloqué dans la maille jusqu'à traveser de part en part.

[medieviste]

Gilles du Hautbois a dit : Il n'y a que l'expérimentation qui peut le vérifier, tellement des cas différents peuvent se présenter. On peut passer d'un extrême à l'autre en variant quelques paramètres, de rester bloqué dans la maille jusqu'à traveser de part en part.

Tout à fait d'accord : l'expérimentation !
Et là je crois qu'ils ont fait fort, les Autrichiens, a tirer 25 flèches sur une pièce d'époque.
Ceci dit, le test est concluant, une maille riveté d'époque arrête assez bien trois types de flèches médiévales propulsées avec un arc de 140 lbs : bodkin, perce-mailles et feuille de laurier.
Reste à savoir quelle maille c'était, mais à mon avis, pas celle du soldat de base, plutôt celle d'un capitaine ou d'un chevalier.

[fra michel]

juste pour le fun c'est quoi le sdifférences de prix entre :

un haubert en mailles roundes "de base"

un haubert en mailles plates revitée avec rivets en coin ( j'en ai une )industrielle

un haubert en "mailles-de-l'enfer-qui-tue-artisanale"

parce que le but est quand même d'en avoir une pour les camps ...et de se faire plaisir ...

[medieviste]

Ben ici on ne discute pas de vente, d'achats ou de commerce, mais de l'efficacité d'un haubert. Pour les prix, consulte les revendeurs classiques, tu verras combien coûte une maille industrielle de qualité m...e par rapport à celle d'époque. Pour un haubert riveté de qualité artisanale, il n'y a qu'un seul fournisseur en ce moment sur le globe, un seul dont la qualité soit identique en tous points à celle d'époque, c'est Erik D Schmid. http://webpages.charter.net/erikdschmid/
Ses prix sont en proportion de sa qualité, je t'invite à le contacter directement pour en savoir plus. Le côté positif, c'est que tu as largement le temps d'économiser, je lui ai commandé un haubert il y a bientôt 6 ans...Je l'attends encore !

[enguerrand]

Quel est le délais restant dans ton cas? Haubert ou lorica integra? Je pense lui passer commande sous peu...

[medieviste]

Dans mon cas, la réponse est "ça avance" ! Donc je ne sais pas ce qu'il reste comme délai. Il a eu des problèmes de santé il y a 3-4 ans, des kystes dans les mains, ce qui est gênant pour mailler, et là récemment il a eu un soucis avec GDFB qui a voulu lui griller la politesse en lui piquant sa technique de rivetage (mais apparement ils n'ont pas réussi, vu la qualité toujours aussi m...e de leurs mailles rivetées)

En tout cas, contacte-le et discute, mais une chose est sûre, tu as le temps d'économiser !

[enguerrand]

Merci! On verra bien pour les délais .

[siegfried de tattenried]

la qualitée de la maille est aussi importante que celle du rivetage... les maille que l'on trouve aujourd'hui( indus) sont limite en fer blanc...comme certaines armures... donc ça se coupe et ça se perce facilement avec une bonne arme... et parfois les test sont débiles tirer a 5-15 m de la maille avec un arc de 100 livres... je vois mal un archer tenir la position sur un chevalier qui le charge et l'ajuster alors qu'il est a 15m a 50Km/h...

[deny de cornault]

Il doit faire quoi alors ?
Je ne donne pas cher de sa peau
- s’il prend sa petite épée, qu’il n’a pas utilisé depuis ses classes il y a 10 ans (et sachant qu’il n’a pas la moindre protection)
- s’il se met à courir en sens inverse (le cheval va plus vite, et il fera juste une belle cible)

[siegfried de tattenried]

deny de cornault a dit : Il doit faire quoi alors ?
Je ne donne pas cher de sa peau
- s’il prend sa petite épée, qu’il n’a pas utilisé depuis ses classes il y a 10 ans (et sachant qu’il n’a pas la moindre protection)
- s’il se met à courir en sens inverse (le cheval va plus vite, et il fera juste une belle cible)

Mourir ! suis pas archer ... se coucher au sol c'est là que je vois le plus de chances de suvie... en tant que cavalier je ne me risquerais pas au saut a la perche!!!