HELP ! Richard Coeur de Lion à besoin d'aide

deny de cornault · lun. févr. 16, 2009 4:22 am

Ben même sur des enluminures XIIème, j’ai pas souvenir d’en avoir vu avec les talons libres (et montrant les chaussures en dessous). Si tu en as, yvan, je suis preneur ^^

Il me semblait que ça restait une interrogation, qu’on ne savait actuellement pas avec certitude si les chevaliers portaient leurs chaussures classiques sous leurs chausses de maille

Yvan de Tergate · lun. févr. 16, 2009 4:36 am

Hum...

Sur ce point prévis du talon protégé ou non, tu as peut-être raison Deny en effet. Là comme ca, de mémoire, je n'ai pas de source à sortir ! Et personnellement, je n'aurais pas laissé le talon ainsi découvert.

Sur la célèbre statue XIIe de la cathédrale de Veronne montrant de manière précise une chausse de maille, le talon est entièrement protégé. Par contre, on voit clairement qu'il n'y a pas de semelle à la chausse, mais un système de laçage. J'ai d'ailleurs retrouvé le même laçage sur une statue de Chartres (premier quart XIIIe donc) !

barisart · lun. févr. 16, 2009 11:20 am

Splendide mais sur le plan purement héraldique, et j'en appelle à Rolland par exemple, est-il exact que Richard à changé ses armes de Léopards en Lions pour des raisons symboliques? Je pense avoir lu cela il y a un moment (ce doit être chez Neubecker ou Gillingham). On pourrait très bien comprendre le port d'armoiries de circonstances mais je ne sais pas si c'est vrai.

rolland de glabbecke · lun. févr. 16, 2009 11:24 am

Je n'en ai aucune idée...
Et il me semble que celui qui prétendrait le contraire pour la fin du XIIe serait bien informé !

Je connais de mémoire trois types de blasonnement pour Richard Ier... Et aucune ne prévaut sur les autres.

Rappelons-nous que l'héraldique ne s'est pas constitée en un jour

barisart · lun. févr. 16, 2009 11:31 am

Effectivement l'assurance de certains auteurs laisserait à penser qu'ils ont personnellement connu la personne de leur sujet (bien qu'un Roi ne soit point un sujet). Je pense que je vais ranger cette notion dans les légendes actuellement invérifiables.

Pierre Malot · lun. mars 02, 2009 12:45 am

Je fais remonter le sujet, pour en revenir à la question du cimier.

Je pense, pour ma part, qu'il doit donc être plat, le léopard dessiné dessus, et le pourtour constitué de plumes de type faisan, soit longues et fines.

(la matière du cimier, cuir, bois ou autre ne se verra pas sur le dessin).

J'attends vos suggestions par rapport à mon idée pour enfin terminer ce dessin... le suivant est Charles le Téméraire.

rolland de glabbecke · lun. mars 02, 2009 3:22 am

Cohérent, pour moi !

Pierre Malot · lun. mars 02, 2009 3:57 am

Est-ce que les plumes peuvent être teintées ?

Pierre Malot · jeu. mars 05, 2009 5:29 am

voilà à quoi ça va ressembler.
Après avoir étudié les cimiers sur le Codex Manesse, il m'a semblé cohérant de faire ça, les pointes flottantes seront noir, le demi-cercle en rouge et le léopard en jaune.

OK pur vous ?

rolland de glabbecke · jeu. mars 05, 2009 5:42 am

Ca me parait le plus proche par rapport au sceau

barisart · jeu. mars 05, 2009 7:06 am

Avant ou après sa rencontre avec des loups?

Petite vengeance d'un Liégeois sur le "Grand Duc d'Occident"

Pierre Malot · jeu. mars 05, 2009 9:14 am

Bon le voilà : c'est spécial !

Je préfère sans le cimier, mais vu que sur le sceau il y en a un...

rolland de glabbecke · jeu. mars 05, 2009 9:21 am

Barisart a dit : Avant ou après sa rencontre avec des loups?

Petite vengeance d'un Liégeois sur le "Grand Duc d'Occident"

Je dois être un peu à l'Ouest, mais ... je vois pas bien la rapport ???

Tu m'éclaires ?

sir alancienne · sam. mars 07, 2009 5:42 pm

Pierre Malot a dit : Bon le voilà : c'est spécial !

Je préfère sans le cimier, mais vu que sur le sceau il y en a un...

Heu pour moi, ça le fait grave.

Peut être que tu tiens un best seller de l'autre coté du "canal".

Pierre Malot · dim. mars 08, 2009 1:19 pm

Faut s'y faire... ça fait un peu Mcdo sur la tête. De toutes façon, un cimier ça sert à ça, non ?