Historicité de nos anneaux

[medieviste]

A l'aspect visuel, on voit quand même la différence entre maille plate et lenticulaire, sur la plate, il y a cet aspect massif de l'anneau écrasé, alors que la lenticulaire donne plus une apparence un peu arrondie, donc moins "massive" à l'oeil.

Quant à la façon d'obtenir une maille lenticulaire, c'est tout bête : une matrice ! J'en ai une qui permet justement de faire des mailles lenticulaires, et je l'ai testée, ça marche parfaitement bien !

[Yvan de Tergate]

Brunal : écraser le fil avec une pince ? Dit moi tu ne serais pas gros et tout vert par hasard ? J'ai essayer d'écraser un anneau de ma maille à la pince : impossible...

Medieviste : ca ressemble à quoi ta matrice ? Je ne vois pas trop.

[golem]

Yvan de Tergate a dit : Brunal : écraser le fil avec une pince ? Dit moi tu ne serais pas gros et tout vert par hasard ? J'ai essayer d'écraser un anneau de ma maille à la pince : impossible...

Medieviste : ca ressemble à quoi ta matrice ? Je ne vois pas trop.

Les anneaux étaient, je crois, en fer et donc beaucoup plus "mous" que nos anneaux aboutés actuels.
Essaie avec du fil de fer en rouleau de maçon...

[Olivier de Termes]

Je vous met à disposition ce document : http://site.voila.fr/trencaforum/Haubert/ringweave.pdf que j'ai récupéré sur le net lors de mes pérégrinations toujours en quête d'une trace d'annaux plats avant le XIVème ...

donc voilà dans ce document vous verrez trois pièces de mailles d'origine scandinave :

Gjermundbu Xème siècle

Verdal XVème siècle

Mollerdalen XVème

La pièce nommé Gjermundbu m'à particulièrmeent intéressé, et même si le texte n'est pas très explicite, et je ne comprends rien à la metallographie, il n'empêche que les photos et les anneaux représentés sont sujet à discussion quant à leurs formes .

Je ne veut surtout pas en tirer de conclusion hatives, et vous laisse examiner ceci et me donner vos propres impressions .

[medieviste]

Très intéressant, merci Uther !

Je lis au fur et à mesure, mais déjà une observation : les photos page 15 du document : vu de dessus on peut croire sur la photo à des mailles plates. Pourtant la vue sur la photo en dessous montre bien qu'ils sont lenticulaires voire même légèrement ronds.
Comme quoi, méfions-nous des photos, rien ne vaudra jamais d'avoir la pièce originale entre nos mains.

D'autre part, méfiance aussi avec l'oxydation : certaines mailles (page 14, photo de gauche) semblent très très épaisses et serrées, en fait il s'agit simplement d'une couche d'oxydation qui épaissit le tout.

[medieviste]

Yvan de Tergate a dit : Medieviste : ca ressemble à quoi ta matrice ? Je ne vois pas trop.

A ça :

C'est tout bête, et y a qu'un coup de marteau à donner, même pas trop fort, la matrice fait tout le boulot, c'est magique ! L'empreinte est semi creusée, pour que les mailles ne soient ni plates, ni rondes.

Ça donne des mailles bien lenticulaires, comme ça :

[Yvan de Tergate]

Excellent document Uther ! Je n'ai pas encore tout lu, mais c'est déjà plein d'informations que je n'avais jamais vu ! Je poursuis la lecture

Medieviste : génial ta matrice. Tu réalises toi-même tes anneaux ? Ils ont franchement une bonne tête.

[medieviste]

Yvan : j'ai fabriqué plus de 40 armures de mailles depuis mon adolescence...Maintenant je me repose !

Je n'ai fabriqué à peu près que de l'aboutée, mais comme je le disais je ne sais plus trop où dans ce topic, j'ai acheté un haubert riveté made in India (AphV), et je m'en contente actuellement, en attendant celui fabriqué par Erik Schmid.

La matrice, je l'ai achetée chez Pascal Renoux il y a trois ou quatre ans. C'est de la super qualité, avec en plus un rendu totalement identique à celui d'époque. Manque juste la technique pour percer les mailles, ce qui soulève l'antique question : comment faisait-on à l'époque ?
Percer à chaud avec un poinçon à frapper ? Une pince ? Évidemment, sur ce point Erik Schmid reste très discret (business is business)

A propos, je lui ai aussi écrit au sujet des mailles plates, mais sa réponse tarde...

[Olivier de Termes]

derien pour le document, c'est normal de renvoyer l'ascenceur

Je trouve les mailles lenticulaires du plus bel effet, mais pour le coup aucun fabricant ne propose ce type d'anneaux à part peut-être le spécialiste dejà cité .

Le haubert (aphv) que tu possèdes actuellement Médiéviste, c'est un à anneaux plats ou rond ?

bon et bien il va falloir que je commence à réfléchir à prendre une décision par rapport au mien ... [img]kator/smyley3.gif[/img]

[medieviste]

Le mien est à mailles plates, c'est celles dont le rivetage était le plus histo, celles à mailles plates que j'ai pu voir sont mal rivetées...
Bon, ça veut pas dire non plus que celles à mailles plates sont bien rivetées : c'est de l'acier (= trop dur, trop cassant) aplati en usine, percé en usine, de qualité industrielle !

J'ai des mailles rivées qui s'ouvrent sur une usure habituelle en spectacle, ce qui devrait être impossible avec des mailles rivées à l'ancienne !

Pour info, les mailles rivées d'Erik Schmid ont résisté à des tirs d'arbalètes de 150 et 300 livres (excusez du peu) !

[Olivier de Termes]

Pour le haubert à maille plate => Mais tu fais pourtant bien du XIIIème ? ou peut-être ne le portes-tu pas dans un cadre de reconstitution ...

Pour le crash-test à l'arbalète =>

[medieviste]

Je le porte en XIIIe, mais en expliquant au public que les mailles n'ont pas le bon profil, mais que par contre ce sont les seules à avoir une qualité de rivetage acceptable.

Génralement le public est compréhensif, et la plupart du temps les gens n'en ont carrément rien à faire et passent vite à une autre question (poids de l'épée, etc...)

[Olivier de Termes]

En fait je parlais surtout de ta démarche personnel de reconstitution, pas tant vis à vis du public car il est évident que c'est pas ça qu'ils iront regarder en priorité ...

[medieviste]

Ah bon !
Bon ben du coup, ma démarche perso, c'est que j'essaye de me rapprocher au maximum des pièces archéo, et j'ai eu à hésiter entre de la rivée plate ou de l'aboutée ronde. J'ai privilégié la plate rivée car à mes yeux l'aboutée n'est pas histo du tout, donc ça représente un décalage de 720 ans environ par rapport à mon personnage, et la rivée plate représente un décalage de 70 à 100 ans environ.
De deux maux j'ai choisi le moindre.

En fait ce que je recherche, ma démarche perso en reconstit' est d'avoir du matériel le plus authentique possible, ça veut dire fabriqué avec les techniques médiévales ou les matériaux médiévaux, ou les deux à la fois.
Mais pour certaines pièces il est impossible d'y arriver (tissus, cuirs et aciers qui ne sont pas réalisés à 100 % comme à l'époque, mais par des machines modernes)

Dans ces cas-là, je privilégie l'aspect historique visuel : je m'explique : je cherche à ce que les pièces reconstituées soient visuellement historiques.
Exemple avec un casque : pas de sales traces de coups de marteaux "qui font plus moyenâgeux" ni a contrario de machines modernes sur un casque. Les proportions, dimensions, aspect doivent être conformes à l'époque, même si l'artisan a utilisé un acier moderne, des ponceuses électriques et des soudures à l'arc.

Maintenant pour la maille, vu que personne ne propose de mailles rivées lenticulaires, on doit bien choisir entre la plate rivée ou l'aboutée ronde...

[Olivier de Termes]

Hum intéressant, merci pour l'explication de ta démarche

Je suis daccord qu'il n'ya pas de maille riveté à anneaux lenticulaires, mais il y en à à anneaux ronds comme ici : , alors pourquoi avoir préféré celle à anneaux plats ?