Historicité de nos anneaux

[medieviste]

Uther le Faydit a dit : Pour le recyclage des hauberts XIIème/XIIIème, je trouve l'hypothèse très intéressante, mais cela ne fait-il quand même pas un peu trop d'écart 2 siècles ?

Ben non, quand on sait que moult épée ont été employées sur 300 ans environ (la lame du moins)... Un haubert ne s'use quasiment jamais. Une anneau éclaté ? On le remplace !
Seul "hic" : à force de le dérouiller, il finira peu à peu (en quelques dizaines ou centaines d'années) par perdre un peu d'épaisseur, donc il se vendra comme occasion...
Vds haubert année 1207, CT OK, TO, BEG, beaucoup servi, 45218 mailles...Prix à débattre.

[medieviste]

Yvan de Tergate a dit :
Mais j'imagine que si les anneaux non rivés sont taillés dans des plaques de métal c'est probablement que cela est plus pratique et plus rapide à réaliser. Et plus solide également

Plus solide, c'est clair. Mais par contre, le facteur temps n'est pas le même aux yeux d'un "médiéval" par rapport à nous : ils ne comptent pas leur peine en fonction du temps qu'ils passent, ils comptent plus sur la valeur de la matière première. Exemples les coutures de fous qu'on voit sur certains vêtements, les broderies hallucinantes, ou tout simplement...Les hauberts rivetés d'époque : des mailles de 6 mm rivées, 60 000 pour un haubert, plus les chausses, à multiplier par autant de seigneurs qu'il y en a rien que dans un rayon de 40 km... Ça fait pas mal de boulot, pas mal de temps...


Dans ce contexte j'ai du mal à imaginer qu'on découpe des mailles avec la perte que ça sous entend, vu le prix d'une plaque de tôle à l'époque.

[smaragde]

Smaragde a dit : Pourl a taille des anneaux, faudrait vraiment cataloguer les pièces du Musée de l'Armée du Cinquantenaire à Bruxelles (surtout dans les caves, la plupart ne sont pas exposées), car il y a plusieurs exemples de diamètres intérieurs des anneaux supérieur à 8mm (mais aussi des diamètres intérieurs inférieurs à 4mm, du vrai tissu d'acier...)

Voici quelques nouvelles du Musée:

Cher Monsieur,

Etant tout justement rentrée de vacances (ce qui explique ma réponse tardive), je viens de trouver votre demande pour une visite d'étude à notre réserve.

Je prends aujourd'hui-même contact avec le responsable de ladite collection. Je vous fais parvenir sa réponse au plus vite.

Sincères salutations,
Diane Vanthemsche
relations publiques
Musée royal de l'Armée
02/ 737 78 09

Patience, jeune padawan...

[smaragde]

Et bien voilà, rendez-vous pris, mercredi prochain, je vais aller dans les coins poussiéreux, armé d'un carnet de notes et d'un pied à coulisse, pour prendre les diamètres(intérieur et extérieur), section, type de fermeture (rivet, soudure, abouté,...).

J'espère qu'on pourra en tirer des infos et des statistiques enrichissantes.

[Yvan de Tergate]

Oué !

N'oublie pas le bloc-note pour nous ramener un max d'infos !

[medieviste]

Super !

Mais, peux-tu aussi faire des photos ? Surtout avec une réglette à côté pour avoir l'échelle.
(Chuis chiant, hein ?)

[pierre de trémeur]

Tu as de la chance de pouvoir les observer autrement que sur photo !

[Olivier de Termes]

Juste pour vous faire un peu patienter en attendant les résultats de Smaragde, voici des anneaux retrouvés dans les ruines du Chateau de Termes que j'ai pu visiter . Hélas pas de datation précise
.

[Yvan de Tergate]

Merci beaucoup ! Très sympa, mais dommage qu'il n'y ai pas de datation, ca perd beaucoup de son intérêt du coup. Surtout que les dates doivent être assez différentes, au vu des différentes formes, tailles, sections et types de rivetage.

Si jamais tu arrives à avoir plus d'info...

[smaragde]

medieviste a dit : Super !

Mais, peux-tu aussi faire des photos ? Surtout avec une réglette à côté pour avoir l'échelle.
(Chuis chiant, hein ?)

Si j'arrive à trouver un appareil d'ici là (et fabriquer une réglette, aussi, ça aide) je veux bien.

[medieviste]

Sinon faut en emprunter un, en louer un, en voler un, argh, viiite que quelqu'un fasse quéqu'chose !

[edge]

medieviste, je regardais ta matrice, comparé à la gueule des anneaux que j'ai put voir recement (haubergeon du musée de cluny, et celui des invalides)et à l'étude sur les trois harnois scandinaves. je pense que c'est la bonne méthode de réa . les anneaux que tu montre en exemple ressemble vraiment nickel à des anneaux histo.

je me demande si je vais pas fabriquer une matrice pour des anneaux de 8mm intérieur.

[medieviste]

Béééé, la matrice est bien fichue, c'est clair. En "réglant" la profondeur des rainures, on obtient une section plus ou moins ronde, plate ou lenticulaire.
Le problème n'est pas tant dans la section, en l'occurence le problème consiste à arriver à percer non pas un trou rond mais une fente étroite, parfaite, centrée, dans une maille de section lenticulaire... Et si possible, sans passer 1h sur chaque maille...

[bohemond]

Comme ma periode de predilection reste l'Orient Latin je rebondis sur un vieux post de Medieviste

J'ai ensuite vu quelques armures de mailles musulmanes et ô surprise, non seulement elles sont souvent reliées en 1 à 2 (alors qu'en Occident c'est toujours 1 à 4), mais en plus ce sont les seuls exemples de mailles médiévales non rivées que j'ai pu voir jusqu'ici.

Tu as des references pour ces hauberts? Quelqu'un connait-il des hauberts croisés survivants?

[medieviste]

Oui, au musée historique de Berne en Suisse, il y a une impressionnante collection d'armes orientales de diverses époques, essentiellement axées XVIe siècle.

J'y avais vu plusieurs armures de mailles non rivetées, maintenant je ne sais pas si à l'époque c'était une exposition temporaire ou définitive, il y avait des travaux...

Sinon j'ai aussi lu ça dans certains articles de claude GAIER, et j'ai discuté avec lui : il avait observé également diverses pièces de mailles musulmannes non rivetées, sans préciser toutefois où elles sont actuellement stockées.