Hospitaliers militaires vers 1195

oriabel · ven. août 22, 2008 3:27 am

Isarn a dit : personnellement, j'aurais daté ces photos d'un peu plus tard, des années 1195

Autant pour moi, j'ai confondu avec l'hôpital de Jérusalem....Je rectifie....pas taper Roger, hein

Ce qui est le plus gênant est en fait la bannière...Surtout que ce jour-là, il faisait grand vent ce qui a occasionné quelques enveloppés drapés pour le cheval et pour moi...La prochaine hampe sera plus haute d'une trentaine de cm...

Isarn · ven. août 22, 2008 3:51 am

Bouchard a dit : Une bataille d'hospitaliers à cheval...raaaahhhhh
Bon, je crois qu'Isarn a lancé l'appel, héhé.

D'ailleurs, l'Hopital recrute ...

On a bien déliré !!
Mais bon ... sinon, des fois on est sérieux aussi hein ...

Yvan de Tergate · ven. août 22, 2008 4:43 am

Je discute de hauteur de bouclier, j'introduis même un malentendu en parlant de 1180 alors que c'est bien marqué 1195 en gros dans le titre ! Et je ne dis même pas ce que je pense de ces réalisations...

D'un autre coté... Que dire à part que c'est absolument magnifique ?!!! Je fini même par être blasé tellement je suis ébahi devant chaque nouvelle réalisation !

Petite question toutefois : le cuir du filet et des rênes, vous pensez les laisser couleur naturelle ? Perso j'aime pas trop le cuir brut, je trouve que ca manque un peu de finition... Mais bon, pareil, c'est histoire de dire quelque chose !

Bouchard · ven. août 22, 2008 4:55 am

Les filets venaient d'être terminés. Il y a un filet en cuir tanné végétal, donc plutôt rosé. Mais il va foncer avec le temps et les graissages pour finir par être marron.
De mon côté j'ai un filet que j'ai teinté en noir (cuir tanné végétal) avec un mélange à base d'oxyde de fer. Ca donne un gris foncé-noir-bleuté (hum, enfin il faut le voir).

oriabel · ven. août 22, 2008 4:58 am

Yvan de Tergate a dit : j'introduis même un malentendu en parlant de 1180 alors que c'est bien marqué 1195 en gros dans le titre !

Non, l'erreur était de mon côté. A l'origine, j'avais bien écrit 1180 dans le titre...

Petite question toutefois : le cuir du filet et des rênes, vous pensez les laisser couleur naturelle ? Perso j'aime pas trop le cuir brut, je trouve que ca manque un peu de finition... Mais bon, pareil, c'est histoire de dire quelque chose !

La aussi nous avons voulu rester dans une certains forme d'austérité tout en introduisant une pointe de diversité...point de vue et interprétations qui nous sont strictement personnels je le rappelle...De ce fait, le cuir reste naturel pour certains ; pour d'autres il sera teinté. C'est le cas de l'équipement de Bouchard dont le harnachement a été teinté de gris foncé...résultat intéressant d'une expérimentation faite avec une mixture (clous dans du vinaigre).

Sinon les harnachements décorés viendront...mais sur d'autres persos

Bouchard · ven. août 22, 2008 5:12 am

Voici les deux filets en question.

Bouchard · ven. août 22, 2008 5:20 am

Non, c'était assez lâche. Par contre "Prince" n'était pas habitué à cette embouchure et on du lui remettre son filet moderne.
Par contre, ce qui donne l'impression de tension c'est que les rênes étaient trop courtes. Il y avait donc toujours de la main alors que ce sont dec hevaux qui sont habitués à être monté rênes longues. On n'avait pas eu assez de cuir sur le moment. Ce problème est en passe d'être règlé.

oriabel · ven. août 22, 2008 5:26 am

Non, en fait nous les avons réalisés réglables. L'étude des sources montre qu'il y a très peu de boucles voire pas du tout. La seule solution pour coller aux sources était de ne mettre une boucle que sur la sous-gorge pour régler le tout. Les montants du filet se croisent à l'arrière de la tête du cheval. De cette manière le filet s'adapte à n'importe quel cheval (ce qui s'impose pour nous puisque nous sommes dépendants de montures qui ne nous appartiennent pas). Le matériel n'a servi qu'à deux ou trois occasions pour l'instant, donc le cuir aura tendance à se détendre encore. Les filets doivent être complétés par des cocardes qui permettent de faire coulisser les différents éléments du filet et donc son adaptation à la morphologie du cheval. Je rappelle que nous n'en sommes qu'au stade de l'expérimentation. ON peut donc supposer que des modifications soient encore possibles. Le plus étonnant est que cela tient très bien en dépit de l'aspect sommaire de l'équipement !

Bouchard · ven. août 22, 2008 5:29 am

Il l'était vraiment, c'est pour ça qu'on n'a pas insisté. Je vais me procurer un mord identique à celui qu'il a en "moderne", même si c'est pas histo. Il faisait vraiment la tronche...et au niveau du contrôle, une cheval qui fuit la main ça devient dangereux...

oriabel · ven. août 22, 2008 5:40 am

C'est sûr qu'entre une balade en forêt et des exercices en terrain inconnu avec un matériel encombrant qui heurte et qui bouge tout le temps...le cheval a de quoi piquer une crise

En fait, ils se sont plutôt bien comportés...

markus · ven. août 22, 2008 5:47 am

Magnifique!! Déjà la reconstitution dans l'hôpital était superbe, mais là..ça donne vraiment envie!

Isarn a dit :
Il y a un troisième frère militaire en préparation ... et pourquoi pas d'autres, si ça vous dit de rejoindre les rangs des frères militaires hospitaliers selon notre cahier des charges ...

Il y aurait de la place pour 2,3 petits lorrains? On fait du début XIIIeme mais l'habit ne change pas beaucoup..

imaginez un bataillon entier chargeant en hurlant "Saint Jean"

J'en bave rien que d'y penser lol

le survivant · ven. août 22, 2008 6:35 am

c'est beau ,
bon c'est XII è mais c'est beau quand meme

laure de tolosa · ven. août 22, 2008 7:24 am

Tout a été dit je crois... Les GMA... Mes idoles douziemistes

C'est une grande première et une belle avancée pour la connaissance de l'Ordre. Je rêve de voir tous les pseudo hospitalo-templiéro-catharo-machintruc prendre exemple sur votre démarche.

J'avais jamais pensé représenter un Hospitalier moua... Mais vais-je me laisser tenter par le prêche d'Isarn et de Bouchard ?

saint denis!!! · ven. août 22, 2008 7:35 am

Rien à redire, vous faites un boulot admirable.

Isarn · ven. août 22, 2008 8:11 am

Merci beaucoup …

Au fait, on n’a pas re-précisé, mais il y a un postulat que nous avons posé pour cette reconstitution, c’est de partir du principe que tous les frères combattants sont des cavaliers.
Pourquoi ?
Nous avons étudié deux siècles (XIIème et XIIIème) de statuts, cartulaires, textes, usances et coutumes de l’ordre (qui ne concernent donc que les frères) et jamais il n’est fait mention de militaires à pied. En revanche, chaque fois qu’il est fait mention de listes de matériel militaire, elles incluent du matos équestre (genre selles et chausses de maille).
Donc, point de frères piétons armés chez nous … Ce qui ne veut pas dire que les piétons étaient forcément absents des armées de l’ordre, mais il pourrait plutôt s’agir d’auxiliaires soldés ou de mercenaires et non de frères.
Ce postulat peut expliquer que nous soyons parfois un peu en décalage lors de discussion avec d’autres reconstituteurs qui s’intéressent aussi au sujet des Hospitaliers militaires.