Costume mérovingien

Hermelind · mer. juil. 02, 2008 1:57 pm

LE PETIT RODORIC EST PRIE DE CONSULTER SES MP ! LE PETIT RODORIC !

Merci !

rodoric · sam. juil. 05, 2008 6:04 am

Corwinna fram Gyruum a dit :

LE PETIT RODORIC EST PRIE DE CONSULTER SES MP ! LE PETIT RODORIC !

Merci !

je sais pas lire le saxon moi

christofle le forestier · lun. juil. 07, 2008 2:08 pm

La croix cruciforme de Childéric, qui t'a inspiré, j'ai un lointain souvenir vague d'une lecture d'il y a quelques mois pour mon partiel du haut moyen-âge, un souvenir qui disait que cette fibule était une trace de la romanisation de notre ami Childéric, car elle était semblable à un modèle alors très à la mode à Rome pour les généraux romains (entendez surtout barbares entrés au service des romains).

Souvenir exacte ?[img]smile/baer.gif[/img]

damianus · mar. juil. 08, 2008 4:56 am

Oui la fibule cruciforme ou "en arbalète" du Bas-Empire romain est très répandue mais elle ne concerne pas plus "les généraux barbares" que les soldats romains... C'est le grand modèle de fibule à la mode. On en a retrouvé de toutes les tailles et de toutes les matières du bronze à l'or en passant par l'argent. La forme varie peu à l'exception des décorations. Les empereurs en faisaient cadeaux à leur soldats (maisce n'est pas exclusif) Elles pouvaient porter des devises qui rappelaient la fidélité du porteur. Mais la forme de ces fibules est très éloignée de celle que porte Rodoric, même si celui-ci possède maintenant un très beau modèle de cette série...

olive · mar. juil. 08, 2008 5:11 am

Pour éviter tout amalgame, voici à quoi ressemble une fibule cruciforme ou en arbalète dont celui de Childéric dans le lot:

rodoric · mar. juil. 08, 2008 7:20 am

Christofle le forestier a dit : La croix cruciforme de Childéric, qui t'a inspiré, j'ai un lointain souvenir vague d'une lecture d'il y a quelques mois pour mon partiel du haut moyen-âge, un souvenir qui disait que cette fibule était une trace de la romanisation de notre ami Childéric, car elle était semblable à un modèle alors très à la mode à Rome pour les généraux romains (entendez surtout barbares entrés au service des romains).

Souvenir exacte ?[img]smile/baer.gif[/img]

non ce n'est pas celle de Childéric que je porte , mais j'ai le modéle décrit par Damianus et Olive .
Celle que je porte est plus ''tardive''(fin des mérovingien puis carolingien) comme décrite dans les postes précédent

pour du mérovingien intermédiaire (6ième-debut 7ième) je porterai non plus une fibule mais un lien à la place.

agarwaen · mar. juil. 08, 2008 8:38 am

Rodoric a dit :

Celle que je porte est plus ''tardive''(fin des mérovingien puis carolingien) comme décrite dans les postes précédent

Tu as des sources pour des fibules cruciformes pour du caro (2ème moitié VIIIème ou début IXème) ? Je n'ai pas encore creusé le sujet des fibules et autres bijoux pour l'instant, mais j'aime beaucoup ce genre de forme (je me disais ce matin en allant bosser que rien que pour la beauté des bijoux, ça donne envie de faire du méro)...

rodoric · mar. juil. 08, 2008 9:06 am

agarwaen a dit :
Tu as des sources pour des fibules cruciformes pour du caro (2ème moitié VIIIème ou début IXème) ? Je n'ai pas encore creusé le sujet des fibules et autres bijoux pour l'instant, mais j'aime beaucoup ce genre de forme (je me disais ce matin en allant bosser que rien que pour la beauté des bijoux, ça donne envie de faire du méro)...

il y a les fibules du type musée de Mayence pour la période caro. j'avais aussi vu ce type de fibule dans un autre musée (faut que je retrouve la photo)

Pour les Francs/méro du 5ième il y a la fibule ''childéric type'' sinon aprés cette période ce sont des fibules pour femme (contexte funéraire féminin), d'ailleurs superbes ces fibules.

Réchignac · mar. juil. 08, 2008 10:13 am

pour du mérovingien intermédiaire (6ième-debut 7ième) je porterai non plus une fibule mais un lien à la place.

Pourquoi tu dis ça rodoric ? il existe des fibules au VIème.
Ou est-ce uniquement un choix?

rodoric · mar. juil. 08, 2008 10:35 am

Réchignac a dit :
pour du mérovingien intermédiaire (6ième-debut 7ième) je porterai non plus une fibule mais un lien à la place.
Pourquoi tu dis ça rodoric ? il existe des fibules au VIème.
Ou est-ce uniquement un choix?

parceque je connais des fibules pour le mobilier féminin mais je n'ai rien vu pour le mobilier masculin
J'ai effectivement les fibules 4-5 ième cruciformes , les modeles 700-900 mais pas entre 500-600
Dans le mobilier Franc masculin, aprés 500 il n'y a plus de fibules cruciformes : c'est ce que j'ai lu mais peut être qu'il y a d'autres sources.

rodoric · mar. juil. 08, 2008 12:56 pm

Réchignac a dit :
pour du mérovingien intermédiaire (6ième-debut 7ième) je porterai non plus une fibule mais un lien à la place.
Pourquoi tu dis ça rodoric ? il existe des fibules au VIème.
Ou est-ce uniquement un choix?

sur les nécroples de l'Avesnois les fibules discoides du 6ième sont pour les tombes de femmes.
Mais je ne sais pas si c'est le cas dans d'autres contextes pour les méro du 6ième

le furet · mar. juil. 08, 2008 2:05 pm

C'est en tout cas une idée courament admise mais comme tant d'autres peut-être fausse.

A suivre...

A+

Hermelind · mar. juil. 08, 2008 3:58 pm

Mauvaise nouvelle pour Mayence... Une partie du Landesmuseum est en rénovation... Antiquité et Haut Moyen Age. Pas de fibules, pas de trésor de Gisèle...

Mais le musée romain-germain (non mais, comptez pas sur moi pour retenir le nom

) lui, il était ouvert...

OH MY GOD !!!!!!

J'ai jamais vu ça !!!!!

On doit encore avoir laissé des traces de bave partout !

Réchignac · mer. juil. 09, 2008 1:20 am

si je te posais la question c'était que ça m'interpelait directement car j'ai reproduit une fibule du VIème pour sigferth que m'a prété michel Feugère. Je lui avais posé la question masculin féminin ? Et il n'a pas été aussi catégorique que ça sur des fibules uniquement fiminines. Et étant donné qu'il est assez spécialisé dans le domaine de la fibule , je pense qu'on peut lui faire confiance.
A l'occasion je mettrais une photo mais c'est un modèle assez rare voir qui ne rentre pas dans toutes les classifications que l'on connait.

rodoric · mer. juil. 09, 2008 1:43 am

Réchignac a dit : si je te posais la question c'était que ça m'interpelait directement car j'ai reproduit une fibule du VIème pour sigferth que m'a prété michel Feugère. Je lui avais posé la question masculin féminin ? Et il n'a pas été aussi catégorique que ça sur des fibules uniquement fiminines. Et étant donné qu'il est assez spécialisé dans le domaine de la fibule , je pense qu'on peut lui faire confiance.
A l'occasion je mettrais une photo mais c'est un modèle assez rare voir qui ne rentre pas dans toutes les classifications que l'on connait.

oui c'est trés intéressant effectivement . une photo , une photo...