Bouclier et tout.....

[Bouchard]

C'est effectivement une langue de serpent.
Une grosse boucle, c'est possible aussi, même si ce n'est pas très répendu dans l'icono.

[Yvan de Tergate]

Philippe le Rouge a dit : c'est pas réducteur, c'est histo-correct !!! faut bien un ou deux "pète" sur les boucliers et les casques pour faire crédible, et où sinon dans une mélée !!!

Mouais... Crédible par rapport à quoi ? Il s'agit ici d'un post concernant un chevalier. On en parle beaucoup ici en ce moment : un chevalier ne passe pas son temps à combattre et doit tenir son rang.

Si tu représentes un chevalier revenant des croisades ou d'une guerre, oui, il est probable que son équipement ait bien morflé.

Si tu représentes un chevalier qui administre ses terres "paisiblement" depuis 20 ans, ce qui au final est le cas général, son équipement sera probablement en très bon état. J'ai bien mit le paisiblement entre guillemets, car il aura probablement à gérer des conflits de voisinage sur la spoliation de droits de passage, d'impôts ou de terres. Ces conflits étant le plus souvent réglés à l'amiable, en faisant intervenir un suzerain pour arbitrer ou au pire à l'intimidation en jouant à celui qui "à la plus grosse" en débarquant en tenu de combat avec quelques chevaliers pour mettre la pression. Il est pas interdit de cramer la maison d'un ou 2 pécores, histoire de donner du poids à sa requête. Pas de quoi abîmer sa belle tenu de combat du dimanche !

(Je discute juste hein !)

[deny de cornault]

Ouais ben si notre ami représente un chevalier « paisible », qui joue à « qui a la plus grosse » (épaule !), il aurait tout intérêt à en mettre un, de gambison…
Et s’il veut faire des mêlées, ben également

=> drogon, mets un gambison

yvan : et l’entraînement ? et les tournois ?
c’est pas le tout d’arriver avec du beau matos, encore faut-il savoir s’en servir

[Yvan de Tergate]

=> drogon, mets un gambison

Là dessus, je crois que tout le monde est d'accord

yvan : et l’entraînement ? et les tournois ?
c’est pas le tout d’arriver avec du beau matos, encore faut-il savoir s’en servir

En effet.
Mais je me demande avec quel équipement il s'entraîne ? Est-ce qu'un chevalier va s'entraîner avec sa super cotte en soie finement brodée, son casque tout neuf fraîchement repeint et son bouclier couvert de cuir repoussé ? J'en doute. Mais ce n'est qu'un avis personnel.

Pour les tournois... Lu pas mal de choses à ce sujet, mais j'en ai oublié les 3/4... Je ne sais plus si la logique était d'y aller avec son plus beau matos pour impressionner la galerie et afficher son statut ou de combattre avec un équipement dédié et plus bas de gamme, car risquant d'être prit comme butin en cas de défaite. Plus tard l'équipement de tournoi sera de toute façon spécifique, mais au XIIIe... Si quelqu'un peut rafraîchir ma mémoire défaillante

[Bouchard]

Quand tu lis Guillaume le Maréchal, Meilleur chevalier du Monde, (Duby), c'est la débauche de matos dans les tournois. L'esprit est ludique et sportif, donc en quelque sorte on montre son rang et ses qualités, mais aussi on "mise" à hauteur de sa valeur. Les meilleurs chevaliers ont le plus beau matériel, ainsi que les chevaliers qui font partie de son équipe.
S'il n'y a pas de risque et pas d'enjeu, où est l'intérêt ? Il ne faut pas oublier que cette caste a été éduquée dans un esprit permanent de compétition, habitués dès les plus jeunes âge à se mesurer et se comparer aux autres.

[Yvan de Tergate]

C'est logique et cela correspond aux vagues souvenirs brumeux que j'avais.

Mais cela va également dans le sens du sentiment que j'ai que le matériel de combat qui a souffert est restauré ou remplacé. Venir en tournoi avec un bouclier lacéré, un casque griffé et cabossé et une cotte déchirée, ca le fait pas question standing ! Ensuite, suivant la richesse du chevalier, le matériel sera plus ou moins bien remplacé / réparé, mais il sera tout de même au pire rafistolé mais présentable, au mieux neuf. Surtout que les éléments qui souffrent le plus sont assez facilement remplaçable (bouclier, cotte).

Donc faut pas forcement avoir un équipement "qui a vécu", pour être histo si on représente un chevalier

[Bouchard]

Disons que le meilleur bénéficiera du matériel de ses "victimes" et que dans ces conditions il aura toujours assez de revenus pour s'équiper avec ses collègues. Duby explique d'ailleurs que tout l'argent gagné passe dans l'équipement. Guillaume le Maréchal n'avait aucune fortune personnelle à part ses chevaux et son équipement (il est mort quasiment pauvre).

De toute façon les petites éraflures de nos mêlées ne sont en rien comparables aux dégâts meurtriers d'une guerre ou d'un tournois. Ca peut donner du "cachet", mais à mon avis ça ne compte pas dans la colonne "historicité".

[Yvan de Tergate]

Je crois que tu conclues assez bien cette discussion totalement hors sujet !

Désolé Drogon...

[Bouchard]

Une source de gros baudrier fin 13eme, france :

edit : attention c'est un Goliath !!

[le maure]

Merci pour le document ( même si je m'incruste dans la conversation) car pas de langue de serpent mais une jolie -et bien pratique - boucle ( au fait quel est l'orgine dudit doc ?)

[medieviste]

le faydit a dit : pas de langue de serpent mais une jolie -et bien pratique - boucle

Normal, on avait vu dans un autre sujet que les langues de serpents sont plutôt germaniques (toutes les sources trouvées jusqu'à présent sont germaniques sauf une, peut-être deux) ; la boucle est donc la généralité hors empire germanique et la langue de serpent est l'exception exceptionnelle.

Ceci dit, je suis plutôt étonné par l'umbo énorme et bien pointu ("vieille école") sur l'écu du Goliath...Curieux, à la fin XIIIe. Peut-être est-ce parce que c'est un Goliath ?

N'empêche, le point mérite d'être soulevé...

[deny de cornault]

Et qu’est ce que c’est que ce gros umbo pointu sur son bouclier, là ?!
C’est bien un goliath, pas de doute ^^