Le mystère du ventail qui (ne) pendouille (pas)

[Yvan de Tergate]

Je connais ce passage très intéressant, mais je ne pense pas qu'il nous renseigne sur la forme du ventail. Le terme "mentonnière" que j'utilise est probablement impropre. Le terme ventail est peut-être utilisé pour les 2 modèles. J'ai mit ci-dessous une photo de mon camail avec mentonnière. Celle-ci n'est pas encore terminé, mais ca donne déjà une bonne idée. Une fois fermée, au niveau du menton c'est très proche d'une ventail. Par contre, si on coupe la lanière de cuir qui serre le tout, la mentonnière tombe toute seule

Si quelqu'un devait me passer une lame de force entre le menton et la mentonnière il aurait de grandes chances de couper cette lanière.

[LeLong]

celui qui passe une lame entre le menton et la mentonniere s'occupe plutot de t'arracher la moitié du crane plutot que de découper le lien pour faire tomber la ventaille

beau boulot pour la coiffe, tu as plus agrandi que moi (ca arrive sous le menton la mienne) s'il n'y a pas trop de problèmes de mobilité, je pense que c'est cette technique qui est valable pour obtenir un des types de ventailles.

[Yvan de Tergate]

celui qui passe une lame entre le menton et la mentonniere s'occupe plutot de t'arracher la moitié du crane plutot que de découper le lien pour faire tomber la ventaille

Oui, bien entendu Ce que je voulais dire, c'est que dans ce mouvement, sans forcement le vouloir, il pourrait facilement couper le cordon et donc avoir du coup un accès plus facil à la gorge.

Pour la mobilité : pas de problème.

Il me reste à mettre une lanière serre-tête et peut-être une sous-gorge pour tenir le surplus de maille.

[Olivier de Termes]

Je me suis dit que j'allais mettre le maigre résultat de mes recherches ici afin de faire remonter le post puisque le sujet est d'actutalité .

1230-1240 - 'altarpiece with the crucifixion', Westfalian, Kirche St. Maria zur Wiese, Soest, Gemäldegalerie, Berlin, Germany




Fresque du Palais de Barcelone représentant le conseil du Roi lors de la conquête de Majorque 1290-1300

[Yvan de Tergate]

Hum, ca sent fort la mentonnière tout ca !

Ou un troisième type de fermeture. Car on voit sur tes 2 premières iconos un camail rabattu (personnage en bas à droite) qui me fait penser à une statue de la cathédrale de Chartres. Ce type d'ouverture ne correspond ni à une ventail "Anglaise", ni à une mentonnière... C'est encore un mystère pour moi... Ainsi que la représentation du camail fermé que l'on voit en haut à gauche. On pourrait croire à un ventail, mais je ne pense pas que s'en soit un. On retrouve assez souvent cette représentation au début XIIIe.

[Yvan de Tergate]

Une source que je viens de trouver et me semble sacrément intéressante !

1260-1270 - Cathédrale de Reims. On y voit parfaitement la ventail et son attache à la sangle serre-tête.

Source : le site de ce photographe amateur

[Olivier de Termes]

Très belle photo, en effet on y voit bien le détail du système de mentonnière, mais l'attache au "serre-tête" me parait peu fiable ...

Comment faire en sorte que le serre-tête ne se déserre pas ...?
Ce que je veux dire, c'est que si le maintien du ventail dépend de ce bandeau de cuir, ça doit bouger et pas être très fiable .

[Yvan de Tergate]

Si la sangle est simplement posée sur la maille, je doute en effet que ca tienne bien, la sangle risquant de glisser vers le sommet du crane. Par contre, si la sangle est passée régulièrement dans quelques anneaux (ce que l'on voit sur pas mal d'autres représentations), là je pense que ca tient bien.

[kunz]

Je sais pas si ça peut faire avancer votre truc... mais un gorgerin de maille 15e.

conservé à Churburg


Et un tableau de 1440 d'Hans Hirtz qui confirme l'utilisation d'un tel objet.

[urbain]

Au musée de l'oeuvre Notre Dame de Strasbourg :

CHEVALIER - fin du XIIIème siècle, grès rose Inv. MOND 133 (désolé pour la qualité des photos, mais c'était sombre et interdit au trépied...) :

à noter : les possibles liens pour resserer les manches, la manche du gambi qui dépasse, la moufle de maille...