petit heaume français

liudolf · ven. févr. 15, 2008 11:22 am

Je ne suis qu'un béotien dans le travail du métal

, mais quand on parle d'acier brun, ça ne serait pas du brunissage plutôt que de la couleur??

winkelried · ven. févr. 15, 2008 1:36 pm

Bon tout le monde sait que c'est un tantinet trop mastoc pour l'utiliser.

Mais, faut pas oublier le coup de patte de l'artisan, c'est la signature de celui qui a conçu l'objet. C'est pas rien de faire un casque comme sa dans du matériel aussi épais.

C'est vrai qu'il vaut mieux qu'il se déforme en absorbant les chocs. Voyons plutôt le coups de mains, le travail, et le produit. Ceux qui combattent voient de leurs manières, d'autres d'une autre.

Voyons ce modèle pour ce qu'il est, et non pour ce qu'il nous conviendrais.

Tout le monde y trouvera son compte

medieviste · ven. févr. 15, 2008 4:29 pm

Avec retard, Benoît G, les sources en question sont les classiques : Raoul de Cambrai essentiellement (fin XIIe), mais aussi Roland (je ne sais plus quelle version) et diverses autres chansons de geste.
Quant au traitement thermique, je n'y connais pas grand chose dans ces subtilités, mais Yannick Epiard avait eu à faire des essais plus ou moins réussis il y a cinq ou six ans sur des cervelières en acier bruni, et bleui. Je crois de mémoire que le bruni avait bien marché, le lbeui moins bien. Ca donne un aspect un peu sombre, entre le poli satiné et le brut de forge, en tendant vers le clair (d'où le terme bruni)

Après, comment il a fait..;

Benoit G · sam. févr. 16, 2008 3:12 am

J'avoue que ces procédés de traitement de l'aspect de surface m'intéressent énormément, mais quand à savoir comment ils faisaient à l'époque, je suis bien incapable de le dire ! Enfin, bleuir des pièces avec un chalumeau, ça on sait faire, mais eux comment faisaient-ils ?

Quand à l'aspect bruni, j'ai fait des tests en chauffant des bouts de métal à l'orange et en les trempant après dans de l'huile de vidange (pas histo mais c'était pour faire une expérience). On obtient alors quelquechose de très foncé, proche du noir. Seul problème, ça ne tient pas les chocs, c'est juste une pellicule de surface... La prochaine fois que je verrai Yannick Epiard je lui demanderai son avis.

demetrios vlattera · sam. févr. 16, 2008 3:58 am

Pour l'aspect bruni, "Frere Callixte" (du collectif 1186-583) possede une épée de ce type. Il parle sur leur site d'une trempe à l'huile...
Voici l'article:
http://www.1186-583.org/article.php3?id_article=31
voici la photo:
http://www.1186-583.org/IMG/jpg/pc110003_int.jpg

wotan · dim. févr. 17, 2008 5:13 am

Bonjour à tous.

Tout d'abord félicitation pour cette réalisation fort prometteuse. Et je ne dit pas seulement cela parce que j'adore ce type de heaume. Les défauts ont été déja relevés par les connaisseurs de ce forum, je ne reviendrai donc pas dessus.
Juste une remarque concernant l'épaisseur de la tôle et, partant, le poids excessif de l'objet: je pense sincèrement que la résistance d'une pièce de protection dépend surtout du traitement thermique appliqué à cette pièce; non que l'épaisseur soit sans importance, mais que l'on peut obtenir des résultats très corrects avec des épaisseurs moindres (1 et 1,5mm) d'une part si l'acier est de bonne qualité, d'autre part si le traîtement thermique est correct. D'ailleurs les diverses colorations citées dans ce sujet sont bien obtenues par des traitement thermiques qui n'ont pas nécéssairement qu'un but esthétique.

medievalmarc · dim. févr. 17, 2008 12:42 pm

encore une fois,selon les pièces au gré des époques, l'armement défensif ne présente que très rarement un traitement thermique pour le durcir (trempe) et l'épaisseur est des fois très inférieure à nos standards de tôle,utiliser de la tôle qui prend la trempe est un bon compromis mais qui ne correspond pas tant que ça à une réalité générale histo

Benoit G · lun. févr. 18, 2008 3:37 am

Oui, d'ailleurs, je me demande par exemple si il y a un seul membre français de ce forum qui a ne serait-ce qu'une pièce d'armure en acier trempé ! C'est pourtant ce que tous les combattants de tournoi devraient avoir (si ils étaient riches)...

wotan · lun. févr. 18, 2008 7:21 am

Bonjour à tous.

l'armement défensif ne présente que très rarement un traitement thermique pour le durcir

Je suppose que cette affirmation est sourcée et vraie, bien qu'elle me surprenne beaucoup. Si tel est le cas, il n'y a aucune raison de s'emmouscailler à réaliser des pièces de protection corporelles en acier: un simple fer fera tout aussi bien l'affaire car un acier non trempé possède des caractéristiques mécaniques à peine différentes de celles du fer, pour un poids plus élevé (à part les aciers auto trempants, mais ce n'est pas le sujet). Du coup le problème de poids serait résolu: avec des pièces en fer ou en acier doux ce fameux heaume français perdrai facilement 500 grammes sans voir ses capacités de protection diminuer.

medieviste · lun. févr. 18, 2008 7:46 am

Bonjour à tous !

Pour rebondir sur les pièces d'armement défensif avec traitement thermique, il y a au Landesmuseum de Zurich un chapel de fer XVe gravé à l'eau forte qui présente un impact sur le côté, impact ayant entrainé une brisure de type éclat (comme du verre cassé) : je crois que du fer ou de l'acier non trempé n'éclaterait pas comme ça, il s'agit donc plus que probablement d'un acier trempé, et même...trempé très dur !

Ceci dit : est-ce une pièce représentative, majoritaire, minoritaire ? J'en sais fichtre rien !

berhthramm · lun. févr. 18, 2008 7:50 am

Demetrios Vlattera a dit : Pour l'aspect bruni, "Frere Callixte" (du collectif 1186-583) possede une épée de ce type. Il parle sur leur site d'une trempe à l'huile...
Voici l'article:
http://www.1186-583.org/article.php3?id_article=31
voici la photo:
http://www.1186-583.org/IMG/jpg/pc110003_int.jpg

Mais la trempe à l'huile n'a jamais donné un aspect spécifiquement bruni... je trempe à l'huile, plein de monde trempe à l'huile et on en tire pas des lames spécifiquement brunies pour autant même aprés une trempe à l'eau ta lame est brune, il faut la repolir (du moins lui donner son polis terminale) pour lui redonner son brillant....

Benoit G · lun. févr. 18, 2008 11:43 am

Dans le cas de la trempe à l'huile de vidange si (et je parle de presque noir d'ailleurs)! Les autres huiles, je ne sais pas...

Gildwin · lun. févr. 18, 2008 11:55 am

Euh il ne me semble pas que le traitement à l'huile de vidange soit avérée à cette époque... Pour le reste, comme Berhthramm, s'il suffisait seulement de tremper à l'huile pour avoir un brunissage, ce serait si simple... Autant que d'avoir un escargot tout chaud

berhthramm · lun. févr. 18, 2008 12:05 pm

Benoit G a dit : Dans le cas de la trempe à l'huile de vidange si (et je parle de presque noir d'ailleurs)! Les autres huiles, je ne sais pas...

hihi , j'aime bien quand tu plaisantes Benoit... mais même à l'huile de vidange si tu poli aprés tu repasse forcément à une lame brillante et une lame tu es forcé de la repolir aprés la trempe (puisqu'entre autre on ne trempe pas de l'affuté c'est une abérration), pour les armures je pense pas que la trempe dans une huile même de vidange te donne une couleur durable... La seule que je verrais durer c'est la couleur du revenu et encore.... mais pour ma part je réagissais au lien sur l'article du collectif qui parle d'épée... et là je suis pas pro du métal mais je crois qu'il ya quelques imprécisions en terme de traitement de la lame... (recuire éventuellement de la graisse ou de l'huile sur une lame pour la protéger d'une corrosion n'est pas une trempe et une trempe à l'huile ne rend pas la lame plus solide qu'une autre trempe...)

Benoit G · lun. févr. 18, 2008 12:14 pm

J'affirme juste simplement et c'est un fait incontestable puisque je l'ai fait plein de fois pour voir que chauffer de l'acier et le tremper dans de l'huile de vidange lui donne une couleur proche du noir. La tenue au temps n'est pas terrible du tout et l'historicité zéro encore heureux. Mais c'était pas le propos.