Méga fashion victim Xème siècle

[ambroise de loré]

yahouhou, superbe boulot je suis épaté. vraiment épaté

[Hermelind]

Bon, alors, je vais déplacer des cailloux pour améliorer la tenue.
(Ah la la, ces Normands...)

Sinon, ben, c'est sûr que y a du boulot, mais je crois qu'avec un peu de patience, c'est faisable. C'est juste des aiguilles et du fil qu'on fait passer dans du tissu.
Quand on aime ce qu'on fait, et qu'on pige pourquoi on le fait, c'est tout de suite plus facile

[Gildwin]

Faisez gaffe les colons sont irritables !

[Hermelind]

Non, non, je reste Saxonne mais influencée par les Vikings pour certains objets
Tu crois pas que je vais fricoter avec les Normands !!


Sinon, pour le XIIème, y a de quoi faire des petites choses sympas avec la Bible de Winchester

Pour l'opus anglicanum... On peut supposer qu'il y en a aussi au XIIème

[perlinelatisserande]

pour l'opus anglicanum, si j'ai bien compris c'est la technique de broderie anglaise au moyen age?

au XIIem je peux pas dire, même pas pour le Xem, mais ici : http://medieval.webcon.net.au/technique ... canum.html
ils parlent du XIVem et du XV avec explication des points et exemples à l'appui

[hémiole]

Corwinna fram Gyruum a dit :
Pour l'opus anglicanum... On peut supposer qu'il y en a aussi au XIIème

On peut plus que le supposer, c'est même souvent considéré comme le début de l'âge d'or de l'opus anglicanum qui perdurera encore quelques siècles d'ailleurs (on a de magnifiques pièces XIVe dans ce style d'ailleurs).

[Hermelind]

Oui, mais il a bien fallu y arriver. Les rares trucs anglo-saxons que j'ai pu voir montrent que c'était déjà là... Mais en même temps, pour la date de début de l'opus anglicanum, ça varie selon les sources (euh, net, je précise...) entre XI et XIII On se croirait en train de jongler avec les dates de l'histoire égyptienne (autant de dates pour les mêmes règnes que de bouquins) . Encore une fois, ça doit être juste une question de sémantique. Ca se faisait avant, mais les messieurs qui décident de coller des étiquettes ont dit que ça commençait au XIIIème. C'est peut être aussi lié au commerce de ces pièces. Avant, juste à usage interne ?

[hémiole]

La première source que j'ai trouvée date de la première moitié du Xe

Quant à l'usage interne, dans la mesure où ce style est essentiellement un style de broderie eclésiastique, on les trouve surtout dans les abbayes anglaises. (Mais pas que : j'avais trouvé d'autres pistes, faut que je retrouve mon dossier qui est bien enterré).

[Hermelind]

J'ai vu un truc qui daterait du IXème (sur le même site indiqué par Perline : http://medieval.webcon.net.au/extant_st_cuthbert.html

et celui ci aussi :
http://medieval.webcon.net.au/extant_maaseik.html
(noté Xème dans l'index, mais 2de moitié IXème dans le texte... Pas chercher à comprendre)
On en faisait bien avant qu'on appelle ça comme ça, c'est sûr

[hémiole]

Le manipule de St Cuthberg est aussi daté 10e il me semble (900 et des patates -mince pas histo les patates )

[yrwanel]

Broderie: c'est vieux à TREEEEEEEEEEEEEEEEES vieux, ante-MA, ante-romain, ante- âge du fer et du bronze....
Sauf que plus on remonte dans le temps, moins on en trouve.... Biodégradable, ces trucs!

On trouve plus de "broderies" ecclésiastiques, essentiellement parce que:
- conservées au fil du temps (trésors d'église et/ou reliques)
- dans un milieu plus propice à la conservation que un sol bien boueux, recyclé au fil du temps en agglomération, champs, forêt, autoroute, etc....
- Même niveau église, ils se livraient à du "recyclage", puisque les comptes de la guilde des "récupérateurs" de tissu font mention de loques ecclésiastiques à brûler pour récupérer argent et or des broderies et/ou tissage.

CE QUI NE VEUT PAS DIRE que toute broderie n'était QUE ecclésiastique....
- l'église commandait, effectivement, des bidules spécifiques...
- Un donateur faisait commande d'un truc spécial pour l'église
- Un donateur faisait cadeau d'un vétement, de prix dans le cas qui nous occuppe (mais chaque décès faisait don de fringues à l'église), pur "profane", que l'église gardait tel quel ou modifiait suivant besoin.
Pas mal d'escarcelles brodées, offertes, se sont retrouvées "bourse à relique".
Sorry, mes marque-page sont perdus....
Mais: faire une recherche "pouches" sur google anglais, "embroidery".... kirkipa (y a des trésors, mais le moteur de recherche est galère)

[hémiole]

Heu Yrwanel, je sais que tu aimes bien faire des résumés généralistes vite faits comme ça, mais là on ne parle pas de la broderie en général mais de la broderie dans le style de l'opus anglicanum ...
M'enfin, bon

[yrwanel]

ben l'anglicanum est une spécialisation d'un savoir-faire....résultante de:
- carrefour commercial (=> matières premières)
- la poly-culture et brassages avec goût pour la déco et broderie...
=> démarrage précoce d'une spécialité...en broderie...
Laquelle a rencontré un "débouché commercial" de haut niveau.

Accessoirement, les centres de broderie de luxe ont été multiples, n'ont pas tous "démarré" en même temps et n'ont pas tous rayonné dans la même aire de diffusion.

L'opus anglicanum s'est pas mal répercutée sur le continent (y compris en Sicile: des brodeurs anglais, mais aussi continentaux se sont fait débaucher à prix d'or par les normands de Sicile...). D'autres "broderies" (ou dentelles): spécialités d'autres coins....Italie septentrionale: soie et or à partir du XIIIe...

[oriabel]

Hémiole a dit : On peut plus que le supposer, c'est même souvent considéré comme le début de l'âge d'or de l'opus anglicanum qui perdurera encore quelques siècles d'ailleurs (on a de magnifiques pièces XIVe dans ce style d'ailleurs).

Une demande de confirmation et une question :
- même si cette technique semble réservé à des réalisations ecclésistiques, on peut l'utiliser pour un perso civil XIIème, n'est-ce pas ?
- techniquement parlant, comment se réalise ce point ?
Merci

[perlinelatisserande]

sur le lien que j'ai mis plus haut il y as l'explication des trois points utilisés pour cette broderie si j'ai bien compris.